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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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Questions investir Or / investir Argent

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MessageQuestions investir Or / investir Argent
par marie Jeu 22 Nov 2007 - 19:29




question du débutant / fonds or:


un courrier type serait le suivant:

salut, suis débutant .. et j'y connais rien ..
mais j'ai envie investir sur or ..
ce serait plus simple pour moi, de le faire avec des fonds spécialisés ..

pourkoi ne donneriez vous pas une sélection de ces fonds?

merci ..

______________

réponse:

-1 pour investir efficacement sur ce métal .. il faut vraiment en connaitre un rayon ..
et les bques et autres stés d'investissement , n'ont vraiment pas fait leurs preuves en la matiére ...au contraire !!!

je cite au hasard, les mines les plus svt citées .. pour ce gnre de fonds ..

en tête : -les hedgées avec barrick et anglogold
puis les sudaff , harmony,en tête( on sait tous que ce secteur sousperforme, en raison de cout exploitation trop élévés, dus à la trop gde force du rand vs /$ )
puis les majors, nem et GG


alors c'est certain que quand on débarque sur ce secteur, on préfére faire confiance à ces fonds ... mais c'est une erreur .et voici pourquoi ..

2-mon conseil :
-prenez le temps d'observer et d'apprendre comment ça fonctionne
achetez du physique .. pour rentrer ... ça c'est du tangible.. sans effet levier, ni contrainte de temps ( warrants )
-et quand vous serez murs.. et préts , passez à la vitesse supérieure ... ne soyez pas pressés ..vous avez encore tout votre temps... le gold bull ne fait que commencer ..

déja la bourse, c'est pas simple .. mais gold ou silver market, difficulté multipliée par 10
- à la fois , parceque le fonctionnement est différent
-à la fois, AUSSI, parce qu'il faut avoir des brokers qui permettent intervention sur marchés étrangers

quand on est NOUVEAU et qu'on n'y connait rien ... il faut d'abord faire ses armes et apprendre ... avant de se positionner sur quoi que ce soit...
ce n'est pas un marché qui récompense les "feignasses" ou les joueurs de poker, non avertis ...
sinon big bobo garanti


3-et surtout, n'oubliez pas le principal :
un bull market gold est pour un débutant non averti ... un marché extremement dangereux..
oui, je sais que ça vous parait complétement absurde ..Wink , mais un gold bull est "programmé" pour rejeter violemment ceux qui seraient rentrés sur des tops intermédiaires..... à l'inverse d'un marché baissier .. qui fait tout pour retenir et attirer le plus longtemps possible, le pékin moyen ...

autrement dit ... et pour me faire bien comprendre du débutant que vous êtes, les corrections d'un bull market sont extremement violentes ...et ont de quoi vous dérouter .. c'est fait pour ...
et contrairement à l'idée reçue, ça n'a rien à envier à une correction intermédiaire de marché baissier ..
vous voila prévenus .... ce ne sera pas facile pour tout le monde.. même sur un Bull ( marché haussier ) ..

d'où mon conseil de départ ........ prendre le temps d'étudier ce marché spécifique ... vous verrez .. ce ne sera pas du temps perdu ! Wink



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Messageachat or papier, quels risques?
par marie Jeu 26 Aoû 2010 - 14:45

Acheter or papier : quels risques?



Bonjour, Site est utile et sympa que je consulte régulièrement car je m'intéresse, en amateur, au gold et silver.
Seul regret : il n'y a pas de file pour vous poser nos questions. Questions qui viennent suite à la lecture de vos articles.
N'y aurait-il pas moyen d'ouvrir une file au public afin d'y déposer nos questions ?
Vous répondriez, ou pas, selon votre disponibilité.
Car j'ai une question qui me taraude et dont je ne vois pas clairement la réponse :
Je suis acheteur d'or physique et d'or papier via GBS (Gold Bullion securities).
J'ai bien compris que le prix de l'or est maintenu bas par vente d'or papier par quelques banques.
Que se passera t-il au moment où cette manipulation ne sera plus possible ?
Quelles en seront les impacts sur le physique et le papier ?
Je suppose que le prix de l'or physique va monter mais quid de mes GBS, ETF et autres warrants, turbo?
Vont-elles monter avec le prix de l'or physique ou vont-elles cesser de coter avec un message envoyés aux investisseurs du genre "suite à des évènements indépendants de notre volonté, votre investissement ne vaut plus rien, bye bye"
Ca serait intéressant d'avoir un scénario, si vous en avez une idée claire, de ce qui se passera lorsque le prix de l'or ne pourra plus être maintenu bas. Cela intéressera plus d'un lecteur ... à moins que (presque) tout le monde ai compris, en lisant votre site, qu'il ne fallait pas détenir d'or papier.
Cordialement.

*************

salut,
merci pour ton commentaire qui interessera certainement d'autres lecteurs débutants
en gros, tu te demandes ce qu'il adviendrait de tes positions en or papier en cas de default d'un émetteur.. suite à la mise en déroute du cartel ..incapable de manipuler l'or ( ou l'argent ), plus avant .. d'où une hausse soudaine et brutale de celui ci

le sujet a été évoqué maintes foi ici.. et notamment notre défiance vis à vis de l'or papier et de ses différents supports ( etf style gbs, gld, slv ou dérivés style warrants et turbos

http://www.hardinvestor.net/les-hard-investors-f7/l-etf-gld-serait-pipeau-bah-ouiici-on-l-a-dit-d-emblee-t2659.htm

ma réponse est simple et la voici :
dans ce cas et au mieux .. la cotation des supports est interrompue et tu es remboursé en $ ( ou en euros ) de la derniere valeur cotée.. AVANT la hausse brutale et soudaine du sous jacent ( or ou argent )..
avec pour conséquence que tu ne profites pas de la hausse en question ..
te retrouvant avec des euros ou des $ subitement dépréciés
et dans l'impossibilité de rentrer à nouveau sur le marché, sauf à payer x fois plus cher.. et encore, même pas certaine que tu puisses trouver du physique dans les quantités souhaitées.

autrelement dit : l'or papier ne doit pas etre considéré comme un investissement de long terme, mais uniquement ( et pour ceux qui maitrisent les dérivés ) comme un outil de trading qui permet de prendre des positions de tres court terme

au pire des cas, le défault s'accompagne de faillite, et l'émetteur n'est même pas capable de rembourser les souscripteurs

en prime, il faut être bien conscient que les émetteurs de ce type de produits sont la pluspart du temps des opérateurs qui shortent les métaux sur les futures.. et que par conséquent, tu finances ceux la même, qui jouent contre tes propres intérets ,
est ce bien raisonnable???

-que faire alors, si on veut investir à plus long terme??

asseoir ta position avec une base en physique,d'abord.
puis et seulement ensuite, s'interesser ( et selon le degré de risques que tu acceptes ) aux mines
voir à ce sujet l'excellent Hamilton et sa pyramide de la composition d'un portefeuille
http://www.zealllc.com/2002/gold101.htm
tu trouveras également des infos indispensables dans notre revue de presse des indispensables .
http://www.hardinvestor.net/les-hard-investors-f7/revue-de-presse-les-indispensables-t500.htm


enfin, et en ce qui concerne une file ouverte aux lecteurs, pour y déposer leur question,
le plus simple est de faire ce que tu as fait == > un contact via notre formulaire
ta question concernant pas mal de monde, est donc postée sur le site, ainsi que sa réponse ..

et sera ultérieusement déplacée dans le forum spécifique,consacré à nos lecteurs débutants (à consulter réguliérement ):
http://www.hardinvestor.net/l-espace-des-lecteurs-d-hardin-f15/

cordialement

Marie



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Dernière édition par marie le Sam 10 Déc 2011 - 0:50, édité 2 fois

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Messagere /Acheter or papier : quels risques?
par du-puel Ven 27 Aoû 2010 - 13:53

on pourrait même observer le paradoxe d'une montée du physique (les gens se ruent dessus et achètent à tour de bras) et, simultanément, d'une chute du virtuel  (les gens, fuyant le papier-promesse, vendent toutes ces promesses qu'ils savent désormais mensongères et intenables)

lire le ZH du jour par une personne ayant vécu l'hyper-inflation au Chili et montrant comment tout ce qui est papier (et pas seulement or-papier) est fui tandis que tout ce qui est tangible, stockable et non confiscable est recherché (un terrain ne peut pas être emporté avec soit alors qu'il peut être confisqué, taxé ou envahi ; un ETF-sucre ou pétrole vaut bien moins que l'équivalent en kg de sucre ou en litres de fuel chez soi ; un bout de papier-monnaie n'est plus accepté comme paiement tandis qu'une pièce d'or ou qu'un tube de cuivre le sera) :

http://www.zerohedge.com/article/guest-post-hyperinflation-part-ii-what-it-will-look

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Messagearbitrage cash contre or physique
par contact.lecteurs Jeu 14 Juil 2011 - 20:14

arbitrer son cash / dollars,euros ou francs suisses contre or physique
est ce encore le moment?

j'ajoute pour ne pas limiter la question :
que faire avec son cash? acheter or, acheter argent, ou même minières


Citation :
Bonjour, Je lis régulièrement votre blog qui a contribué à nous faire acheter
de l'argent physique (10 % notre patrimoine) et de l'or physique (15 % à l'automne
dernier. Le reste de notre patrimoine est en cash uniquement, à la suite de la
vente d'un appartement, la majorité en euros, mais nous avons aussi pas mal de
dollars et des francs suisses. Pensez-vous qu'il soit encore temps (et
raisonnable?) d'acheter davantage d'or physique? (15 % de notre patrimoine en
plus). Les prix sont certes élevés mais n'est-ce pas une assurance pour les mois
qui viennent? Faut-il changer nos dollars et une partie des euros en francs
suisses (à 1.20 si possible?)? Que feriez-vous? Merci de prendre le temps de
répondre à ma question et un grand merci pour votre excellent blog qui éclaire
les novices comme nous! meilleures salutations

********

je publie sa question ici, histoire d'avoir d'autres réponses que celle que Marie m'a fait parvenir et qui a été déjà envoyée à l'intéressée...

si vous avez des id ... go ...

ça sera déplacé en file publique ... pour servir à tout le monde ..


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Messagere/ arbitrage cash contre or physique
par marie Jeu 14 Juil 2011 - 20:16

25 % du patrimoine en or et argent , c'est déjà très au dessus de la moyenne .... bravo ... MAIS ]je reviens à votre question, très interessante, mais il manque peut être une donnée pour pouvoir y répondre, de façon plus complète

si j'ai bien compris, ce cash provient de la vente d'un bien immobilier, et se compose majoritairement d'euros, mais aussi de fcs suisses et de dollars us

je ne sais pas combien de temps vous vous donnez pour racheter un autre bien immobilier, ou même si vous comptez le faire... s'il s'agit de vente de la résidence principale ou d'un autre bien immobilier

ça change pas mal les données... ( 25% du patrimoine hors résidence principale ou 25% du patrimoine total, c'est pas pareil )

en admettant que vous n'ayez pas en vue le rachat d'un autre bien immobilier pour loger votre famille, je ne pense pas que 75% cash ( en monnaie fiduciaire , que ce soit euros, dollar ou fcs suisses) soit la solution idéale

je m'explique : arbitrer telle ou telle devises fiat contre une autre "fiat", ça peut se "jouer" mais sur du CT ( et si vous avez vraiment besoin de fiat pour racheter une autre résidence principale ) sachant que sur moyen ou long terme, toutes ces monnaies fiduciares vont chuter contre or et argent

voir à ce sujet et dans le 1er post de cette file : la métaphore du parachutiste de Sandro

http://www.hardinvestor.net/t7-hyper-inflation-hyperinflation


bref, je crois avoir répondu à votre question, en tout cas du mieux que j'ai pu... ==>

si ce cash disponible n'est pas destiné à remplacer votre résidence principale, il est toujours temps de le troquer contre du physique , en lissant vos achats ( pour avoir un prix de revient sans à coup )
]et même d'en affecter une partie ( plus spéculative ) à l'achat de minières, fort en retard sur le physique ... la décorrélation ne va et ne peut pas durer... c'est soldé +++ et c'est le moment d'y aller ... toujours avec les signaux techniques ET une sélection judicieuse de vos minières



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Message re / arbitrage cash contre or physique
par g.sandro Jeu 14 Juil 2011 - 20:55

Oui, en matière d'allocations d'actifs, il est essentiel au "prescripteur" d'être éclairé sur trois aspects cruciaux :

1° Degré de risque consenti
2° Composition actuelle en ventilation immo et hors immobilier
3° Horizon de placement

En effet, la réponse variera énormément selon qu'on sera en phase de constitution, deconsolidation ou de pré-transmission du patrimoine, la fiscalité occupera également une place significative dans la pertinence des choix soumis à l'investisseur.

En termes de timing et, plus généralement, d'allocation d'actifs, il m'apparaît (avec les réserves d'usage) que le poste action est inexistant, ce qui peut être une sage précaution en présence d'un fort risque systémique ou de marchés surévalués par une pseudo "reprise" comme on nous la vend en ce moment.

Jre présente donc une piste "tous terrains", qui n'aurait de réelle valeur ( et encore) que si les 3 questions initiales étaient élucidées.

A supposer que le K dispo ne doive pas servir à moyen terme:

RGLD ...Gold Royalties 10%
SSRI 15%
SLW 11%
CDE 10%
ECU 9%
SVM 8%
MGN 5%

soit 68%

PEA les 32% restant
FRES 45%
EUR 25%
ALAUP30%

Un peu de Mau, Total, CGG, Technip et autres parapétrolières permettra, ou pas de moduler cette exposition indicative



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Message re /arbitrage cash contre or physique
par contact.lecteurs Ven 15 Juil 2011 - 13:01

merci Sandro,
Notre lectrice a répondu et précisé le point immobilier,
et tu as répondu par avance à sa question sur les minières
Citation :

Merci infiniment pour votre réponse.

En effet, le cash provient de la vente de notre résidence principale lors
de notre déménagement il y a deux ans. Nous aimerions racheter quelque chose
mais nous attendons, peut-être en vain, que les prétentions des vendeurs fous
d'une ville déjà très chère , deviennent un peu plus raisonnables. A
moins d'une occasion cette année, nous préférons attendre 2012, pour un budget
équivalent à 60-65% de notre patrimoine. Le reste sera constitué de 2O-25% or
et argent physique et de 7% coincés dans un produit bancaire basé sur l'indice
européen EST50 dont on ne peut se débarrasser sauf pertes. Restera du cash que
l'on peut investir dès maintenant dans des minières (mais comment fait-on? et
lesquelles. Nous n'y connaissons rien!!).
En attendant l'année prochaine, que faire du cash qui sera utilisé pour
l'achat. Tout est fragmenté dans des banques différentes, surtout dans des
petites banques suisses qui ne rapportent pas grand-chose mais plus sûres en cas
de crise grave. 10% de notre patrimoine est du cash en dollars qu'il ne semble
pas falloir garder trop longtemps: le changer rapidement en francs suisses vers
0.85 (et racheter de l'or physique en francs suisses qui a peu monté) ou le
changer en euros et attendre une petite conso pour racheter or physique en
euros, or que nous pourrons toujours revendre plus tard (l'or est haut, mais ne
doit-il pas encore grimper!!!?). A part les francs suisses que nous gardons,
tout le reste du cash est en euros.
En résumé, l'idée serait d'augmenter provisoirement la partie or physique
(jusqu'à 10% de plus?), en attendant nouvel achat immobilier, pour mieux
traverser une éventuelle crise grave. Qu'en pensez-vous? Risqué, délirant?

Je vous remercie à nouveau pour vos précieux conseils et pour la grande
qualité de ce blog qui nous ouvre les yeux sur pas mal de choses.
Meilleures salutations,



PS: Quand je pense aux nombreuses personnes autour de nous (mes parents et
mes beaux-parents pour ne pas les nommer), qui écoutent les infos sur i-tele ou
France 2 et lisent vaguement challenges, qui ont presque toutes leurs économies
en assurances-vie et que je n'arrive pas à convaincre d'acheter de l'or...


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Messagere / arbitrage cash contre or physique
par marie Ven 15 Juil 2011 - 13:35

merci pour ces précisions

donc la situation actuelle serait :

75 % cash ( donc 60 % affecté au remplacement de la résidence principale )

10% argent physique
15% or physique

reste donc 15% de cash ( euro, dollar et fcs suisses ) à réaffecter

quelque soit l'affectation, le plus urgent amah est de se débarasser des $, non pas en passant pas la conversion en euros ou en fcs suisses, mais en achetant directement avec vos $ de l'or ou de l'argent physique.
vous limiterez
ainsi les frais de change sur des sommes non négligeables

l'or et l'argent vont encore monter, on est très loin d'être au top des cours ... ça commence à peine, même ... donc il faut absolument continuer à accumuler


sur ces 15% de cash, 5 à 10% ( en fonction du degré de risques ) pourrait etre affecté aux minières,
Sandro a indiqué dans sa réponse ( voir plus haut dans la file ), lesquelles et je vous conseille, puisque vous débutez totalement sur les minières, les lectures suivantes :

comment investir sur les minières ?
minières or
minières argent

le restant en argent de préférence, qui reste TRES en retard sur l'or, et qui va continuer à superformer

pour mémo un tableau complet sur l'évolution or et argent vs devises diverses


et enfin quelques graphes LT or et argent en dollars, euros et francs suisses, que vous garderez en tête, pour vous fixez les idées

l'or en $
l'or en euros
l'or en fcs suisses

les memes graphes pour l'argent == > remplacer $gold par $ silver

et surtout le ratio or /argent, qui va continuer à descendre, très bas, 16 étant un 1er objectif

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD:$SILVER&p=D&yr=3&mn=0&dy=0&id=p19555350433


pour vous montrer à quel point les minières sont encore plus sous évaluées vs l'or physique, donc opportunité d'achat fort

http://or-et-argent.blogspot.com/2011/04/vente-decouvert-des-minieres-or-et.html


un dernier point très important sur immobilier et hyperinflation

je ne suis pas convaincue à 100% de la baisse ( en monnaie fiduciaire) de l'immobilier dans ce contexte là
vos $, euros et fcs suisses vont bel et bien baisser contre l'or ou l'argent ...
mais les prix de l'immobilier, libellés dans ces mêmes devises ne vont pas, à mon avis plonger, comme vous pourriez l'espérer ( ce qui serait au contraire , un tableau déflationniste )

l'immo va bien baisser contre or et argent, mais pas contre monnaies fiduciaires ...
c'est peut etre pas une excellente idée d'attendre trop... si hyper inflation s'accélére



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Dernière édition par marie le Ven 15 Juil 2011 - 15:47, édité 1 fois

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Messagere / arbitrage cash contre or physique
par g.sandro Ven 15 Juil 2011 - 15:16

OK avec Marie.

A la luimière de tes précisions, on peut affiner le scénario

1° Je préconiserai donc des achats modérés et graduels de pièces d'argent en les payant avec les photocopies condamnées à la destruction: US Pésos (Dollars) et €uropésos (€) pour éviter la double commission de change.

Lissage par la technique du "cost average", c'est à dire un investissement initial par exemple 150 pièces d'Hercule 50 (soit 3600€ au cours actuel), PUIS définir un montant et s'y tenir...chaque mois, toujours le même montant investi...à dates fixes,(par exemple 360€ ou 500€ par mois, c'est juste un exemple le montant de l'investissement mensuel dépend de tes disponibilités) quand le silver est bas, tu en achetes plus à prix égal et vice versa quand il est haut, tu fais donc mieux que le benchmark en profitant des baisses temporaires pour charger plus et en évitant de charger durant les pics et ce à dépense égales.

2° L'achat d'un parking à usage locatif près d'une gare (ou mieux, d'une future gare) est également un placement remarquable car on peut virer facilement un mauvais payeur, il n'est pas soumis à la taxe d'habitation, on peut l'acheter à crédit (les taux sont encore historiquement très bas) et le rembourser avec les loyers qui seront indexés sur la hausse des prix alors que tes mensualités de remboursement du prêt demeureront fixes...à terme, il sera générateur de cash flow net.

3° Pour la liste des mines, j'avais oublié HL (Hecla) qui est un excellent titre aussi, il est très volatile et donc parfaitement adapté pour le trading de MT (sur quelques semaines ou mois).

4° Conserver un matelas de cash, genre 6 semaines de dépenses courantes, pour parer à un éventuel Bank run, toujours possible.



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Message re /arbitrage cash contre or physique
par g.sandro Ven 15 Juil 2011 - 16:46

Concernant l'achat immobilier de résidence, le calendrier est, certes,important, comme pour toute classe d'actif, mais moins que s'il s'agissait d'immobilier locatif

Même en achetant "haut" dans le cycle, si tu transiges convenablement ce bien et que l'horizon de placement est au moins de 8 ans (plus long c'est mieux) , il est assez difficile de réaliser une mauvaise affaire

Compte en mois de Loyers que tu payes actuelement pour "rien", pas en €.

Une méthode pas mal consiste à demander à un proche de visiter le bien et de faire une offre trop basse, puis de faire une offre basse également au regard du marché, mais plus généreuse que celle du proche, d'expliquer le contexte de bulle, le risque de hausse des taux qui va désolvabiliser les acquéreurs, bref, de dire la vérité... et d'attendre sans relancer.
On te rappelera assez souvent...



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Messageminières or et argent / vente à découvert / comment se protéger?
par contact.lecteurs Ven 29 Juil 2011 - 0:56

vente à découvert de vos actions minières / faillite du broker / la détention au nominatif

La détention au nominatif de vos actions minières ( et c'est valable pour toutes les actions, quelquesoit le secteur d'activité) résoud bien des problèmes, et c'est tout l'objet de ce question / réponse


Question de Olivier

je me suis renseigné il y a quelques jours pour savoir auprès de mes banques si
je pouvais détenir,telle ou telle de mes actions minières, cotée aux usa ou au canada en "NOMINATIF PUR" (ou équivalent) pour ne
pas dépendre d'un intermédiaire financier qui peut très bien faire faillite ou
autres problèmes... et bien elles me répondent toutes que non, et une me dit même
que ce n'est pas possible de toutes façons... vous confirmez ?

Réponse de Marie

ha non, je ne confirme pas, Olivier ! votre
broker défend son bout de gras, mais c'est pas lui qui décide .

pour détenir n'importe quelle action au nominatif, ( minière ou non, d'ailleurs ) c'est directement au siège de la compagnie en question qu'il faut s'adresser , ceci qu'elle que soit la place de cotation sur laquelle vous êtes placé( paris- euronext, , bruxelles, us, canada, etc etc ) c'est la même procédure .
c'est elle qui portera à votre compte le nombre des actions de sa compagnie, que vous détenez.
c'est donc une opération à faire aupres du siège de
la compagnie minière, et non du broker

précisions :la faillite d'un broker n'impacte pas en principe
vos actions qui vous sont dues
, sauf si ils les a prétées ( pour que d'autres puissent les shorter / vendre à découvert ) et qu'il soit incapable de vous les rendre, celui à qui il les a prété étant lui même en difficulté. ( pour ne pas dire en délicatesse )

Contre le prêt pour vente à découvert de vos propres actions, la meilleure protection est en effet de vous mettre au nominatif. ( comme expliqué au dessus )

mais il faut savoir que vous ne pourrez plus vendre
( donc trader ) les actions au nominatif , qui seront en quelque sorte gelées sur votre compte nominatif

l'idéal et si vous tradez votre portefeuille,
serait donc de mettre au nominatif, la core position (position de base / fonds de portefeuille) et de laisser le reste chez votre broker

le % de core position s'apprécie en fonction du degré de risque ( et de votre gout et aptitude pour le trading ) que vous acceptez : 35 à 50% voire 75%

si vous êtes un "buy and hold" ( acheter et conserver ) et que vous n'avez aucune compétence ou aucun appétit pour le trading dans ce genre de marché complétement manipulé, vous pourrez protéger ( contre indélicatesses du broker vs prêt de vos actions aux habituels suspects à fin de vente à découvert ) 100% de votre portefeuille minières en le mettant au nominatif.

c'est un fait que votre "gentil" broker ne vous demandera jamais votre avis pour préter vos propres actions aux vendeurs à découvert "professionnels", jouant ainsi contre vos positions, moyennant intérêts dont vous ne voyez jamais la couleur, comme de bien entendu !

faut donc pas s'étonner que certains d'entre eux prétendent que le nominatif est impossible ... je ne vise personne Wink

***********
pour aller plus loin et voir un exemple concret ( sur marché français ) des 3 types de détention actions:


-détention au nominatif pur
-détention au nominatif administré
- détention au porteur


et des procédures à engager auprès du broker ou de la compagnie :

voir ce pdf de EDF Suez à télécharger, c'est en français, ça ne gâte rien pour le mode d'emploi, même si ça ne donne pas les vraies raisons d'être au nominatif pur, on s'en tappe Wink


AU NOMINATIF GUIDE DE L'ACTIONNAIRE - GDF Suez

je pense donc, Olivier que vore broker refuse la détention au nominatif administré Wink et qu'il oublie délibérément de vous indiquer autre possibilité ==> la détention au nominatif pur


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Messageacheter or ou argent physique à crédit : bonne idée ou non?
par contact.lecteurs Mar 20 Nov 2012 - 13:43

Déflation et emprunt ? : s'endetter pour acheter or et argent physique
Commentaires:

Bonjour,
Tout d'abord je souhaite vous remercier pour votre site internet absolument génial. C'est de très loin le meilleur site français que je connaisse en matière d'informations sur la politique, la géopolitique, l'économie, la finance et la santé.
J'aimerai emprunter une certaine somme d'argent à la banque afin de la placer dans l'or et l'argent physique. Avec l'(hyper?)inflation promise (QE3 de la FED illimité) et la très probable surperformance des métaux précieux d'ici 1 à 3 ans, la somme empruntée à rembourser à ma banque sera dérisoire. C'est pourquoi je souhaiterai savoir si vous pensez, au vu du contexte actuel, qu'il y ait une possibilité de déflation générale (seul véritable risque à mon projet) ? J'aimerai aussi beaucoup connaître votre avis sur ce projet. Si vous l'incitez ? ou si vous le déconseillez ? et pourquoi ?
Je vous remercie d'avance pour votre réponse et vous souhaite une excellente continuation.
Vincent, un de vos fidèles lecteurs qui vous suit quotidiennement depuis 2 ans.


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Message re /acheter or ou argent physique à crédit
par marie Mar 20 Nov 2012 - 15:18

Bonjour Vincent

Tout d'abord, merci pour vos encouragements, ça fait toujours plaisir !





pour répondre à votre question : acheter or et argent physique à crédit,

il me semble que vous négligez un paramètre très important dans votre équation,

c'est celui de la récession.

Comme déjà dit à plusieurs reprises , inflation n'est pas synonyme de croissance,

et si le scénario que nous privilégions, est bien celui de l'hyper inflation, il ne faut pas oublier que cela  peut aussi signifier AUSSI méga récession,

donc risques élévés de perte d'emploi, et / ou de stagnation voir diminution des revenus ( salaires, retraites, etc etc )



autrement dit, si la dette contractée est en effet gommée voir effacée par l'inflation, il faudra tout de même la payer, avec un revenu qui aura pareillement fondu, voir qui sera devenu inexistant,

faute de quoi, vous vous retrouverez pris au piège, et obligé de vendre à un moment que vous n'aurez pas choisi, et "à tout prix"



et je ne parle même pas du taux auquel vous aurez emprunté ( fixe ou variable, donc augmentant avec l'inflation ), ni de sa durée ...



berf, si l'opération semble séduisante, c'est avant tout, à mon sens, une opération hautement spéculative et risquée ,

que ce soit dans ce scénario, et bien évidemment également dans le cadre d'une récession de type déflationniste


Je laisse à présent le soin, aux Hi members, de réagir à votre question



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Dernière édition par marie le Mar 20 Nov 2012 - 19:54, édité 1 fois

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Messagere / acheter or ou argent physique à crédit
par g.sandro Mar 20 Nov 2012 - 19:28

Je me permets, humblement, de tenter de contribuer à compléter cette première réponse en précisant que, selon moi, tout dépend de la nature de vos revenus.

En effet, mon scénario " préféré" (c'est en réalité celui que je redoute le plus, mais chaque jour me le présente comme le plus probable) , c'est, dans un premier temps, une récession marquée, voire une dépression, et c'est généralement considéré, vous avez raison, comme potentiellement très déflationniste à court terme.

On notera toutefois que, comme nous l'avons documenté souvent ici, les Métaux précieux ont, dans le passé, été encore plus performants en période de déflation avérée (en termes de gains de pouvoir d'achat et pas seulement de maintien).

C'est évidemment contre-intuitif, bien entendu, mais les graphiques indiquent que le "danger" de la déflation pour les porteurs de métal serait en réalité un mythe.

Si vos revenus sont garantis par une institution qui restera solvable et ne dépendent pas de la vigueur de l'activité économique, pas de problème, votre crédit sera une bonne idée.

Si, en revanche, tel n'est pas le cas, attention, un crédit important et une perte d'emploi (ou baisse de revenus) est une situation dangereuse.

Selon le même scénario (que j'appelle "mon scénario noir mat" depuis 1997) et sous réserve de sa pertinence, les populations seraient fort mécontentes de la situation et la paix sociale serait vite menacée; auquel cas, les gouvernements feraient (ou, pour les €uropéens, tenteraient de faire )  pression (avec leurs petits bras musclés) sur les instituts d'émission (FED et BCE).

J'ai bien du mal à placer dans le temps, l'enchaînement: dépression ==> emballement inflationniste pour une raison simple, je n'exclus pas qu'on puisse avoir les deux en même temps, une "hyperstaglation"  (copyright G.Sandro*)

*(J'ai "inventé" ce terme barbare il y a des années et j'ai constaté qu'il a été un peu utilisé par d'autres depuis, LOL  aaarf  r.ire, faites une recherche Google avec "Hyperstagflation" ou "Hyper stagflation" et vous pourrez vous en convaincre).

On peut donc tout à fait imaginer le pire... une croissance très faible ou même fortement négative, une activité déprimée, et une perte de confiance dans les monnaies papier surnuméraires aboutissant à une frénésie pour s'en débarrasser avant leur destruction...1923 et 1929, en même temps, mais partout et avec des Banksters à leviers +++ en guise de cerise sur le gâteau... genre de monstruosité qu'on ne peut, bien sûr pas souhaiter, ni même annoncer, mais qu'il serait stupide de refuser d'envisager, chaque jour nous fournissant son lot d'indices supplémentaires sur la pertinence de cette cruelle éventualité.   bon sang , bien sur  crane

Les imprimeurs frénétiques qui, déjà en ce moment, ne chôment pas, feraient alors ce qu'ils font le mieux... inflater, encore et toujours plus la masse monétaire pour différer les émeutes et éviter aux gouvernants (et à eux mêmes) de se retrouver aux prises avec une foule de millions de désespérés qui n'ont plus rien à perdre... et dans ce cas de figure, votre montage de crédit vous fournirait le levier nécessaire pour vous constituer une position métallique plus importante et surtout, AVANT que les prix ne flambent véritablement... ce serait donc une belle affaire.

Tout ceci sous-tend quelques questions annexes:

Alors pourquoi, puisqu'ils impriment d'ores et déjà frénétiquement, n'assistons-nous pas encore à une poussée hyper inflationniste?

Pourquoi, alors même que la Masse monétaire à plus augmentée au cours de 12 et surtout des 6 dernières années que depuis la création du Dollar, cette hyper inflation n'est-elle pas plus palpable?

D'une part, les prix montent significativement, mais les indices (CPI, INSEE etc) sont torturés pour nous le cacher, les biens achetés souvent sont pondérés comme ceux qu'on acquiert 1 fois dans sa vie... un steak ou un kilo de fromage pèse comme un jeu de boules de pétanque...sauf qu'on en achète infiniment plus souvent en un an et même en une vie...

Et, d'autre part et surtout, parce que l'ingrédient explosif n'est, paradoxalement, pas encore perçu...
Je m'explique; l'hyper inflation n'est pas qu'un phénomène mécanique, elle ne prend réellement que quand la masse perd confiance (une confiance qu'elle n'aurait jamais dû accorder ou retirer depuis longtemps mais ce serait digresser) . Or, contre toute logique, la masse a, pour le moment du moins, encore confiance dans les billets, encore assez, en tout cas, pour ne pas chercher à y substituer une alternative... mais ça, ça ne durera pas aussi longtemps que les impôts, et ce jour là, vous vous féliciterez d'avoir accumulé du tangible et vous vous en voudrez même de ne pas avoir encore plus chargé la barque...

En conclusion, je pense que votre stratégie est bonne et que, pour lui donner tout son potentiel, sans "parier" (on parle de survie patrimoniale, là, pas de casino), il faudra savoir effectuer le juste dosage... celui qui vous permettra d'augmenter significativement votre poids détenu, sans vous exposer aux aléas d'une conjoncture capricieuse et, on est, ici, bien placé pour le savoir, très délicate à anticiper finement, a fortiori à court terme.
C'est là une équation personnelle qui n'est pas simple à résoudre...

En tout état de cause, à mon humble avis, à terme, le véritable risque n'est pas du tout d'investir dans les métaux, bien au contraire; LE VRAI DANGER, c'est de ne pas détenir de métal en général, et de Silver en particulier...

NB: Les tensions sur le marché physique des pièces d'argent sont d'ores et déjà très palpables, c'est spectaculaire comme la situation s'est dégradée en quelques semaines et fou comme elle s'est encore dégradée ces 5 derniers jours, à ma connaissance, c'est inédit depuis le début du Bull market,... ne laissez pas passer l'occasion; ce serait encore plus rageant d'avoir compris avant et de ne pas avoir agit...à tout prendre, il vaudrait mieux encore ne pas avoir compris et avoir évité les soucis...

j'espère n'avoir pas été trop long..

 helllo @+



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Messagepièces argent stockage
par contact.lecteurs Mer 5 Déc 2012 - 18:12

Stockage pièces argent


question d'un lecteur

Bonjour, Je suis vos premiers conseils d'achat d'or et d'argent physique comme base avant d'investir sur des minières (de toute façon, je n'ai pour l'instant pas le temps). Vous déconseillez le stockage en coffre de banque, mais par rapport à sa valeur, le stockage de pièces d'argent pose plus de problèmes que le stockage de pièces d'or. Avez-vous des conseils à donner en terme de stockage et de sécurisation ? Sinon j'ai une suggestion d'idée d'article pour la section débutant, à savoir un post de synthèse sur les différents lieux possibles pour acheter pièces d'or et d'argent. Merci en tout cas pour votre site qui aide les petits porteurs. Cordialement,

G...


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Messagele problème de stockage des pièces d'argent n'en est pas réellement un...
par g.sandro Mer 5 Déc 2012 - 22:36

Cher lecteur,
le problème de stockage des pièces d'argent n'en est pas réellement un...sauf à considérer que vous en déplorez l'encombrement, ce qui équivaudrait à se plaindre d'en avoir trop pour son pognon...ce qui serait quand même un comble !

Je précise ma pensée: actuellement, le prix du "blanc" est une anomalie: son ratio est de 51.48 contre le "jaune", contre un ratio géologique de 12.7 à 15 selon les continents (ratio historique de 15 depuis l'antiquité) et de 10 en quantité annuelle extraite...il devrait donc "valoir" 10 à 15 X moins que l'or, et pas 51.48 X moins...c'est juste intenable, et ça, c'est sans même insister sur la notion absolument fondamentale qui veut que tout l'or extrait depuis que l'histoire s'écrit a été conservé, il a juste changé de mains alors que l'Argent, lui, a été détruit dans des applications industrielles (à ce jour il est présent dans tout, mais en quantités infimes et compte tenu de son prix artificiellement maintenu bas, il reste très majoritairement non recyclé), au point de devenir , paradoxalement même si c'est temporairement, plus rare que l'or!!! à ce titre, on peut postuler que, dans le temps, cette anomalie inédite est appelée à se corriger...

j'ajouterai que les ressources identifiées sont réputées très faibles et que les projections, au rythme actuel d'extraction, nous amènent à 2021/2022 pour assister à l'épuisement de tous les gisements connus...gageons que le marché anticipera l’évènement bien avant sa survenue...et que votre "problème" deviendra de moins en moins aigu à mesure que sa hausse s'accélèrera...

Donc, déplorer que le Silver soit encombrant reviendrait à l'espérer plus cher pour avoir moins de volume à stocker pour la même quantité de fausse monnaie surnuméraire (pognon) dépensée pour l'acquérir...vous serez le premier à admettre que ce serait délirant et qu'il est, au contraire, bien plus constructif de se réjouir de cette anomalie pour en profiter et acquérir le plus possible... en ce sens qu'il est condamné à générer, non seulement un maintien de votre pouvoir d'achat, comme l'or, mais également, un formidable gain en "value", ou, si vous préférez, en valeur réelle d'échange ( pouvoir d'achat issu du produit de la cession).

La question du stockage sera résolue quand le ratio sera revenu à 15, 12.7, 10... voire beaucoup moins si l'on considère qu'il est plus rare que le "jaune" et que, dès lors, si l'on considère la quantité "above ground" (extrait et disponible sans intégrer les réserves en terre non extraites) il devrait valoir plus (soit un ratio négatif) que l'or.

Imaginez le Silver au prix du Gold... gageons ensemble que vous en vous poseriez pas la question en termes de stockage, ou, plus exactement, que vous ne vous la poseriez pas en des termes différents ce ceux qui président à votre réflexion sur le stockage du "jaune"...

J'ai bon?
@+



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Messagere/ stockage des pièces d'argent
par marie Jeu 6 Déc 2012 - 0:54

Bonsoir,


Pour développer les arguments de Sandro de manière encore plus explicite, sur le ratio or argent :
acheter des pièces d'argent plutot que d'or, aujourd'hui c'est bénéficier d'une remise immédiate de 80 %

je m'explique : cours actuels :
- or: 1694.10 $
- argent :: 32.94 $
- ratio or argent actuel : 51.42

Si et comme c'est notre scénario, largement développé dans nos colomnes (voir avec fonction recherche du site ) , le ratio or argent va à 10 , voir même en dessous ... mais prenons ratio 10 :

pour un cours identique de l'or à 1694.10$

l'argent vaudrait 169$ ,

soit une remise de 80% sur le cours actuel !


cette remise de 80% augmentant "exponentiellement" avec la progression du cours de l'or,


80% de remise sur le prix actuel, ça vaut bien un tout petit peu plus d'encombrement ( très relatif de surcroit), non?

c'est plus clair, là? Wink

*****

concernant un post de synthèse sur les différents lieux possibles pour acheter pièces d'or et d'argent, je vous invite à vous reporter à notre éditorial : où acheter or et argent



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Messageinvestir sur les minières / est ce possible quand on débute ?
par contact.lecteurs Jeu 10 Jan 2013 - 23:28

Citation :
Bonjour, tout d'abord je tiens à vous souhaite une bonne année 2013 et à vous remercier pour
tout le travail que vous assurez. Ayant écouté avec attention votre vidéo de
début 2013, j'ai été intrigué par la partie concernant les minières. Ayant déjà
acheté du physique, je souhaiterais diversifier mes investissements dans les MP.
Cependant, n'y connaissant pas grand-chose, je voulais savoir si
l'investissement dans des actions minières d'or et surtout d'argent était à la
portée d'un néophyte. Je parle surtout d'un point de vue technique, vous avez
été assez clair sur les risques d'un tel investissement. Merci d'avance et bonne
soirée.


Alexandre


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Message re /investir sur les minières / est ce possible quand on débute ?
par marie Jeu 10 Jan 2013 - 23:39

Bonjour Alexandre, et merci de ton intérêt
Bonne année 2013 à toi, également .


Non, l'investissement sur les minières n'est pas précisément fait pour un débutant ou un néophyte.

C'est d'ailleurs pour cette raison que l'ETF et l'or papier connaissent un grand succès, mais ces ETF qui prétendent être physique ne sont que des bouts de papier, et le risque de vol, spoliation, voire confiscation est extrémement élévé

les minières, contrairement à ce qui se dit, ne sont amah pas de l'investissement papier , puissqu'on achéte des réserves en terre .

mais c'est pas pour ça que je le recommenderais à un néophyte et pour un tas de raison, dont les principales ont été évoquées dans notre forum consacré aux questions OR des débutants

voir les points 5 à 8

http://www.hardinvestor.net/t8127-le-marche-de-l-or-faq-du-debutant-questions-reponses#27998



et que Sandro a rappelé dans sa vidéo : ne pas cliquer sur le bouton achat sans savoir à quels risques on s'expose, et après avoir fait ses devoirs de recherche ( aussi bien pour le fondamental de la mine que pour le choix du broker  permettant de trader les mines cotées sur NY ou d'autres places étrangéres.)



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MessageRe: Questions investir Or / investir Argent
par g.sandro Lun 14 Jan 2013 - 1:48

Pour ma part, je pense que ce n'est pas un investissement de débutants, mais que, pour autant, ce n'est pas réservé aux spécialistes, et puis pour être expérimenté, il faut bien commencer par débuter un jour, non?

Je pense que le PEA est bien pour se faire la main et que, pour les mines ( PEA ou pas)
il vaut mieux se concentrer sur PEU de titres pour éviter d'atomiser le portif dans une multitude de lignes ingérables à cause des frais de courtage élevés (sur les canadiennes en particulier) hormis les PEAbles, privilégie donc des mines cotées USA ( il y a des Canadiennes cotées US, moins chères en courtage).

je pense que 3 à 5 lignes c'est déjà pas mal et qu'au delà de 6, c'est dur à suivre et à arbitrer.

je suggère de rester sur des valeurs leader de leur genre, avec une préférence pour les Stés de Royalties pour plein de raisons déjà expliquées, notamment dans la vidéo) et avec une forte dominante Silver.

SLW, RGLD, SSRI
FRES et Alaup en PEA
pour une junior risquée ( TRES) et généreuse en sensations fortes AUMN est toute indiquée.

Après, c'est soit du Buy and Hold, soit du trading de plus ou moins long terme.
( auquel cas tu devras faire preuve d'une discipline de fer et obéir aveuglément aux signaux techniques que tu auras sélectionnés une fois pour toute; il n'existe que peu de mauvais outils, c'est la discipline qui est difficile à respecter, si c'est rouge, tu vends, même à perte et quand c'est vert tu rachètes, même au dessus de ton prix de vente précédent, c'est terriblement efficace, mais psychologiquement très éprouvant).

Mais en tout état de cause, et surtout si c'est du buy and Hold LT, GARDE de la poudre sèche, ne mets PAS TOUT d'un coup, de manière à profiter d'aberrations de survente et ainsi moyenner à la baisse (seulement si le cours descend au moins 20% sous ton PRU: prix de revient unitaire).
Il est souvent déconseillé de moyenner en baisse, mais perso, je dis, répète et maintiens que si tu sais pourquoi tu es là, et tant que les raisons qui t'ont fait choisir un titre restent valables, il n'y a pas de raison de ne pas travailler son prix en profitant des faiblesses exagérées.

le juste milieu consiste à garder une core position sans pour autant renoncer à travailler tes valeurs, par ex en allégeant (1/3) en zone de surachat pour racheter plus une fois le titre et ses indicateurs revenus en survente...

Alors, ok, détenir des minières, c'est stressant, mais c'est un excellent moyen de s'obliger à les suivre et de développer ses compétences, le tout est de ne pas se prendre pour un héros et de garder le sens de la mesure...
A terme, les performances seront énormes et le véritable difficulté sera de ne pas céder à la tentation de les vendre trop tôt...

@+



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Messagecoût production once d'or
par contact.lecteurs Lun 14 Jan 2013 - 15:56

merci Sandro , pour cette réponse complémentaire
2 autres questions de lecteurs sur thémes similaires :

coût de production d'une once d'or

Citation :
Bonjour, Vous avez publiez une vidéo de BFM sur l'once d'or, et Benjamin Louvet
de prim finance soutien un prix de 1500$ pour la fabrication d'une once d'or.
Est-ce un chiffre exact et valable ?
Philippe

livres à consulter
Citation :
Bonjour, comme Alexandre, je m'intéresse aux minières, tout en étant assez
débutant. En complément des lectures des forums hardin, conseillez-vous des
ouvrages à lire pour devenir "moins" débutants ? Que ce soit en analyse
fondamental, en analyse technique, ou autre sujet important à maitriser ? Merci
d'avance,


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Messagere /coût de production d'une once d'or
par marie Lun 14 Jan 2013 - 23:48

coût de production d'une once d'or

Bonjour Philippe,

je comprends bien que le chiffre de 1500 $ l'once puisse paraitre exagéré, mais pourtant il ne l'est pas.

Bien évidemment, il s'agit d'un cout moyen , mais il est un fait que ce coût de production est sur une pente ascendante irréversible en raison de nombreux facteurs :


  • la teneur du minerai est de plus en plus faible
  • il faut creuser de plus en plus profond pour avoir accès à de nouveaux filons expoitables, et évidemment cela renchérit le cout d'extraction

sans compter la hausse des coûts de production liées


  • aux salaires ( notamment en afrique du Sud où la parité $ / rand est fort couteuse)
  • à l'augmentation des prix du pétrole et de l'énergie en général

etc etc



pour donner une idée précise de l'évolution des coûts de production / expoitation :

c'était 180 $ l'once en 2003 et 500 $ en 2009, soit une multiplication par 3 en 6 ans



En 2012 , ces coûts d'expoitation sont estimés à 700 $ l'once, le reste étant décomposé comme suit et aboutissant à un coôut global de 1500 $ l'once









http://www.prim-finance.com/actualites-prim-note-commodities-prim-finance-juin-346-.html



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MessageSélection de Livres incontournables: réponse rapide en vrac
par g.sandro Mar 15 Jan 2013 - 8:49

Sélection de Livres incontournables:

- La psychologie des marchés financiers de Lars TVED
Pour moi c'est le MUST...un livre de chevet sans aucun doute.

Sommaire:
L'avidité et la peur
Les quatre vérités terribles de la finance
L'arbre de la connaissance
Répliques
Formation : la quête du Graal
La folie des foules
Voler le départ

- Analyse technique pratique et méthode de thierry Béchu

http://www.eyrolles.com/Entreprise/Livre/l-analyse-technique-9782717854428
current tab: RésuméCaractéristiques
Résumé
L'analyse technique des marchés financiers représente aujourd'hui une des meilleures méthodes de prévision des cours boursiers. Très suivie sur la plupart des marchés mondiaux, notamment aux États-Unis (son pays d'origine), sa pratique connaît un essor rapide grâce notamment à la révolution technologique que représente internet. Son but est d'identifier les principales tendances et de définir des configurations spécifiques permettant de déterminer des objectifs de prix. Désormais, tous les sites financiers proposent des graphiques et des outils d'analyse technique. Reste à les comprendre et à savoir les utiliser...
Cet ouvrage présente de façon claire et didactique les principales méthodes utilisées aujourd'hui par les analystes techniques. Adapté à tout public, il permettra au lecteur d'assimiler et d'appliquer les méthodes les plus traditionnelles et les plus récentes de l'analyse technique. Disposant d'un très large éventail de techniques, le lecteur pourra ainsi établir avec précision un diagnostic de marché (détermination de la tendance des cours et des principales figures graphiques, objectifs techniques, timing des mouvements, calcul des points de retournement, évaluation du risque...) lui offrant la possibilité d'intervenir avec plus d'efficacité.

- ORO (Roman) de Cizia Zyké
http://www.amazon.fr/Oro-Cizia-Zyk%C3%AB/dp/2253039314
"Oro" est un livre culte.

Vendu à plusieurs millions d'exemplaires dans le monde entier, c'est le premier volume de la célèbre trilogie autobiographique de Cizia Zykë, qui se poursuit avec "Sahara", ses souvenirs de contrebandier du désert, et "Parodie", ses mémoires de parrain à Toronto.

Cizia Zykë est un personnage hors normes.

C'est le dernier aventurier du monde moderne. Un homme pour qui l'interdit n'existe pas.

Pour oublier la mort de son fils, il s'est lancé à la quête d'actions fortes autour du monde. Il trouve l'aventure dans la prospection d'or dans la jungle de la péninsule d'Osa, au Costa Rica, parmi les serpents, les policiers véreux, les prostituées et les trafiquants.

Oro est un texte fou, libre, sans pitié et magnifique.

Un must du récit d'aventure.



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Messagere /coût de production
par contact.lecteurs Mar 15 Jan 2013 - 13:41

2 nouveaux commentaires à propos du coût de production :


Serge
Citation :
Bonjour Marie, Alors comment est-il possible que les royalty companies (RGLD ou
streamers (SLW) puissent acheter les productions d'or ou d'argent à des coûts
bien inférieurs à 1500$ et 30$ l'once?
Serge

Philippe
Citation :
Merci pour la réponse. Meilleurs vœux. Je suis un fidèle visiteur quotidien,
surtout pour le silver.
Donc pour résumer, si une once d'or à la fabrication vaut 1500$ , il n'y aura pas
beaucoup de manœuvre à la baisse !
Et si le silver est grosso modo à l'image
de l'or, 30$ est bon marché, 26$ très bon marché !
Le QE3 , QE4 oubien
infinie, l'inflation en gros se répercutera automatiquement sur les prix
notamment d'extraction, impôts, frais. L'once d'or ou d'argent sera donc
toujours à l'image de l'inflation ! Mais alors où se répercutent les prix de la
manipulation papier sur les 275$ de la partie investissement ?

Même chose
pour le silver, il serait interessant de voir le prix d'une once à la
fabrication tout comme le gold ?

Philippe


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Messagere/ coût de production de l'or et de l'argent
par g.sandro Mar 15 Jan 2013 - 20:24

Réponse à Serge:
Les deux premières réponses valent pour l'Or et l'Argent; le troisième seulement pour le Silver, ok?

1° Alors, il s"'agit de faire très attention car Marie a bien insisté sur le fait que les chiffres fournis étaient le reflet de la MOYENNE; dès lors, le prix réel oscille entre des extrêmes qui peuvent être éloignés de cette moyenne...

2° Les compagnies de royalties financent des Stés en délicatesse avec leur capacité d'emprunt ou désireuses de ne pas payer d'intérêts...et elles sont donc en situation de négocier serré.

3° Ce troisième élément est en réalité une sous partie du second car il faut impérativement garder à l'esprit que la production du métal argent est atypique dans la mesure où 73% de la production est issue de Biproducts, c'est à dire que l'Argent provient des mines plurimétalliques (Zinc et Plomb principalement, mais aussi, Cuivre et Or).

et comme l'expliquait Dani2989 dans un vieux post:
Citation :
C'est toujours le métal recherché dans une mine qui détermine les coûts d'exploitation, donc dans plusieurs cas, l'argent n'étant qu'un sous-produit, son prix est considéré comme une prime.

Selon un article du magazine Barron du 8 Juin 2009, une once d'argent revient à un producteur entre 4.50$ et 5.30$, et peut monter jusqu'à 12$ si on inclut les coûts d'exploitation.La singularité de la production d’argent est sa dépendance vis-à-vis des mines de cuivre, de zinc, de plomb et d’or. L’argent est une sorte de joker de luxe pour les producteurs de cuivre, de zinc, de plomb et d’or.
.

Tu observeras d'ailleurs que le portefeuille de Royalties de SLW concerne quasi exclusivement ce type de mines.
Enfin, il s'agit de ne surtout pas confondre le coût d'extraction et le coût de production (qui est plus élevé en incluant tous les coûts induits et parfois même le coût du K immobilisé et qui pourrait, sinon, donner lieu à d'autres usages et/ou générer des intérêts).

Réponse à Philippe.

oui, je partage ton raisonnement.

Surtout si l'on considère, comme je le fais dans l'interview Youtube, le ratio minier
Et pas 7.5 X plus seulement...CQFD.
car sur cette base c'est encore plus délirant d'avoir un GSR à 54.

Je profite de ma réponse pour peaufiner.

Selon Louis SCHNEIDER, qui rejoint en cela de nombreux analystes crédibles:
Citation :
Les stocks mondiaux sont tombés de 10 milliards d’onces en 1950 à 1 milliard en 2010. Si ce mouvement continue (et il n’y a aucune raison qu’il s’inverse), il n’y aura plus de réserves du tout d’ici peu d’années.

.../...
À la fin des années 1960, les USA et les États européens ont retiré de la circulation les pièces de monnaie en argent. Ces pièces ont été fondues et converties en lingots pour les investisseurs. Les couverts en argent ont été également fondus et transformés en lingots. Comme il reste de moins en moins de pièces et de couverts à fondre, ce type de recyclage diminue progressivement.

L’argent est cinq fois plus rare que l’or. Il y a 4983 millions d’onces d’or en stock, mais seulement 965 millions d’onces d’argent.


Il est en cela rejoint par Christelle Magarotto

Citation :
L’argent est cinq fois plus rare que l’or, et d’ici à 15 ans, les mines dont il est extrait seront épuisées. Sa valeur est largement sous-évaluée aujourd’hui.
Source: Euporos

Le ratio, si l'on s'en tient à l'Argent EXTRAIT comparé à l'Or EXTRAIT, devrait donc être de UN divisé par CINQ et donc être de 0.2...!!! et pas de 54...!!!

Mais comme j'essaie d'être quelqu'un de sérieux, je ne peux pas me contenter de ce ratio basé sur les seules quantités déjà extraites, même si, compte tenu des contraintes nombreuses et lourdes qui pèsent sur l'industrie minière, ( délai, importance des investissements, complexité administrative et légale d'une nouvelle exploitation, pénurie de personnel formé, coûts d'études et d'infrastructures très élevés... ce ratio est tout à fait pertinent.

Pertinent, oui, mais pas suffisant, car celui des réserves en terre ( le ratio géologique passerait alors à la trappe ce qui est assez indéfendable à long terme...

C'est pourquoi je vous propose de fusionner ces deux approches.

Chacun conférera au ratio qui lui paraît le plus pertinent une pondération qui lui paraîtra la plus pertinente.

Ex si on les place à égalité, on obtient 15 de ratio géologique + 7.5 de ratio minier= 22.5 on divise par 2 pour en obtenir la moyenne ==>
22.5/2= 11.25.

Alors ok, mais le stock extrait alors, si pertinent on l'a vu... et bien il est de 0.2, donc essayons d'appliquer un ratio à ces ratios

11.25 +0.2 ==> 11.45 ==> 11.45/2 = 5.72

là encore, le GSR de 54 est juste intenable...
Il faut bien réaliser ce qu'un retour à ces ratios impliquerait en termes de prix...
A prix de l'Or inchangé


Pour obtenir un ratio de 11.25, cela implique de multiplier le prix actuel de l'Argent par 4.8 fois.
Pour obtenir un ratio de 5.72, cela implique de multiplier le prix actuel de l'Argent par presque 10 fois.
Pour obtenir un ratio de 0.2, cela implique de multiplier le prix actuel de l'Argent par presque 250 fois.



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