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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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investir avec les ETF / attention piège !

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MessageAuteur
Messageinvestir avec les ETF / attention piège !
par marie Mar 27 Mar 2012 - 19:15

Investir avec les ETF (appelés certificats ou trackers ) séduit un nombre de plus en plus élevé d'investisseurs, quelquesoit le sous jacent que prétend répliquer l'ETF.

Le sous jacent peut être un indice ( cac , dow jones etc ) ou une" matière première" lambda ( pétrole, blé, or, argent, cuivre, soja etc etc etc )


c'est d'ailleurs une question qui a été souvent posée par nos lecteurs, et j'ai aujourd'hui l'occasion de revenir en profondeur, sur ce type d'investissement.

pour des raisons de simplicité et de facilité, l'investisseur lambda préfére s'orienter vers ce type de produit financier,

- plutot que de trader en direct les actions du secteur,

- ou acheter du tangible, comme cela est possible pour l'or et l'argent.
pour l'or ou l'argent, certains préféreront même mettre en portefeuille GLD ou SLV, qui sont encore plus pernicieux que ce qui est décrit par Casey Research

eh oui ... "il" a repéré "le secteur du siècle" et aimerait bien faire de l'argent facilement... en prenant une position longue, tranquille et peinarde
- sans s'embéter à entreposer des stocks

- ou à gérer et suivre un portefeuille boursier

- ou plus compliqué et piégeux encore, s'aventurer sur le marché des futures ou des CFD, marché qui recéle encore d'autres pièges ... mais ce n'est pas l'objet de ce post

pour le débutant et / ou, le paresseux, l'ETF a décidément tout de l'investissement idéal
c'est humain ...mais vous vous en doutez, il n'y a pas de miracles !

mais plutôt des pièges dont l'un d'entre eux est évoqué dans cet article de Casey Research



***********************

l'auteur prend comme exemple le pétrole .

pour investir sur le pétrole, vous n'avez pas la possibilité d'entreposer du tangible.... comme vous pouvez le faire pour l'or et l'argent ...

c'est encombrant, les barils de pétrole !



reste donc les actions minières, les ETF ou les dérivés ( futures et autres CFD )

comme dit plus haut, l'investisseur débutant va être attiré vers l'ETF : ça a l'air tellement plus simple et facile :

si le sous jacent monte ( cad le cours du pétrole ) , l'ETF va monter d'autant ... et inversement

du moins c'est ce que le néophyte espére ... et ce qu'il est en droit d'attendre au vu des prospectus qui lui expliquent que l'ETF est un produit qui réplique le cours du sous jacent .



eh bien, non ... ça ne se passe pas du tout comme ça



un exemple avec USO, un ETF qui prétend répliquer le cours du pétrole

en bleu : le cours de l'ETF

en rouge : le cours du pétrole
















la raison de cette contreperformance est très simple :

l'émetteur de l'ETF doit acheter ( ou vendre ) du pétrole sur les marchés de futures ... c'est à dire sur les contrats à terme

autrement dit, dès lors qu'une échéance arrive à terme , et si l'ETF souhaite conserver ses positions,

il doit vendre sa position pour la racheter sur une échéance plus lointaine ... c'est à dire plus cher,

plus cher parceque la plus part du temps , le marché est en contango.

plus l'echeance d'un contrat à terme s'eloigne , plus son prix doit s'élever ..
on appelle ce differentiel positif , le contango ..qui rémunere le cout du stockage + assurance + prise risque à terme



Ainsi, au fur et à mesure que le temps passe et dans une situation normale de marché , l'ETF va rouler ses positions et payer de plus en plus cher , pour avoir le même nombre de contrats pétrole

d'où le décalage observé sur le graphe

la seule situation, toujours limitée dans le temps, où les contrats d'échéance plus lointaine couteront moins cher est la backwardation

http://www.caseyresearch.com/articles/pesky-details-prospectus-disclosure?ppref=TWT444ED0312C



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Dernière édition par marie le Mer 28 Mar 2012 - 3:01, édité 9 fois

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MessageRe: investir avec les ETF / attention piège !
par nofear Mar 27 Mar 2012 - 19:26

il y a aussi les frais dont on parle jamais ... les risques de contre partie et le "dépositaire" de votre etf virtuel qui éventuellement va le jouer façon global MF avec les clients spoliés ou lehman etc... Les garanties papier sur votre papier ne sont que théoriques et donc des promesses bref du vent...
De plus vos titres etf pourront être shortés par votre propre "banque" qui va donc jouer contre vos intérêts ... etc...


© Nofear / Hardinvestor / On appelle esprit libre celui qui pense autrement qu'on ne s'y attend de sa part en raison de son origine, de son milieu, de son état et de sa fonction, ou en raison des opinions régnantes de son temps. Il est l'exception, les esprits asservis sont la règle. Ce que ceux-ci lui reprochent, c'est que ses libres principes, ou bien ont leur source dans le désir de surprendre ou bien permettent de conclure à des actes libres, c'est-à-dire de ceux qui sont inconciliables avec la morale asservie." (Friedrich NIETZSCHE, Humain, trop humain) mon tweet perso: @ghostbikerman

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MessageRe: investir avec les ETF / attention piège !
par g.sandro Mar 27 Mar 2012 - 19:41

Merci, excellente démo du bien fondé de nos nombreuses mises en garde réitérées, et nonobstant la plus puissante d'entre elles, l'absence de détention du sous-jacent physique qui fait que, non seulement l'investisseur qui croit être exposé ne l'est pas en réalité... bonnet d'âne fffuck enfin, si... exposé, il l'est.. à la faillite de son émetteur... aaarf r.ire , mais qu'en sus, il tire contre son camps en aidant à distraire la demande de sa contrepartie réelle, ce qui arrange les Shorts qui enfin, peuvent certainement utiliser à son insu ses propres positions pour gager leurs paris suicidaires....en recourant, last but not least, à des leviers... tout aussi suicidaires...

Dans u autre genre, les perfs des certifs sont également sujettes à caution, ex le BX4; excellent outil de CT, ne réplique que partiellement son Benchmark et obère une partie significative de la baisse...baisse qu'il est pourtant réputer amplifier à la hausse.

fffuck



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Messagemerci Nofear et Sandro
par marie Mer 28 Mar 2012 - 0:37

vos 2 réponses permettent ainsi de synthétiser en 3 posts les pièges principaux de l'investissement dans un ETF,





le risque de contrepartie évoqué par Nofear étant bien évidemment valable aussi pour tous les autres produits papier, type futures et CFD
et on a vu récemment encore avec les attendus de la faillite MF global, à quel point, ce risque est devenue une réalité !



http://www.hardinvestor.net/t12777-mf-global-en-faillite

pour le bx4 qu'évoque Sandro ...tracker baissier sur le cac, avec levier
Citation :
Dans un autre genre, les perfs des certifs sont également sujettes à caution, ex le BX4; excellent outil de CT, ne réplique que partiellement son Benchmark et obère une partie significative de la baisse...baisse qu'il est pourtant réputer amplifier à la hausse.

il s'agit encore d'un autre piège, spécifique aux trackers à levier, et donc liés à la volatilité : le béta slippage,
puisqu'il ne s'agit plus de simplement répliquer un indice ou un sous jacent lambda ...mais de le faire avec un levier

http://www.warrant-invest.com/articles-warrants/beta_slippage



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MessageETF / la prochaine bombe à retardement
par marie Ven 4 Mai 2012 - 14:31

cet article, c'est de la bombe !



l'auteur explique en détail pourquoi le mécanisme des ETF s'apparente à celui des subprimes ... "le fameux package" dont il devient impossible de remonter la chaine des véritables propriétaires

et met également le doigt sur la concentration des opérateurs sur ce marché ,

-entre ce que l'on appelle les sponsors, c'est à dire les créateurs des ETF ( 6 sociétés tiennent ce marché )

-sponsors qui dépendent eux même d'une poignée de banques - market makers, dont les noms ne vous seront pas inconnus, et dont la stabilité et la solvabilité sont en crise



s'il vous plait, si vous êtes un fan d'ETF ou songez à diversifier vos investissements sur ce type de supports, lisez attentivement ce papier, avant de faire quoique ce soit !

http://www.golemxiv.co.uk/2012/05/etfs-the-next-accident-waiting-to-happen/



et pour enfoncer le clou, les commentaires de Jesse

http://jessescrossroadscafe.blogspot.fr/2012/05/etfs-may-be-next-trigger-event.html



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MessageETF , 2eme partie
par marie Ven 4 Mai 2012 - 22:56

suite de l'article sur les ETF, où il est question des ETF synthétiques, c'est à dire de ceux qui fonctionnent avec des dérivés du sous jacent et non plus avec le véritable sousjacent,

et bien évidemment ça a d'autres implications qui aggravent terriblement le portrait dressé dans la 1ere partie



http://www.golemxiv.co.uk/2012/05/etfs-part-2/



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MessageRe: investir avec les ETF / attention piège !
par g.sandro Ven 4 Mai 2012 - 23:40

Là encore, une trouvaille qui démontre à quel point les techniques mises en oeuvre par ces ETF sont à la fois édifiantes et révoltantes...

Plus les observateurs lucides comprendront à quel point c'est l'ADN du concept lui même qui est intrinsèquement frauduleux et plus le physique sera recherché; j'ai insisté aujourd'hui, dans une autre file, sur le décalage entre le prix réel et celui du spot (Crimex) complètement sous-évalué...mon conseil?
Bah... profitez-en !
Débarrassez vous de ces merdes viciées et vicieuses et achetez du réel...C'te blague...



Pour mémo et parcequ'évidemment ce sont les principaux ETF or et argent, et que les mécanismes expliqués dans ces 2 articles s'appliquent totalement, relire nos files de mise en garde :

ETF or GLD
ETF argent SLV



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