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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage

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MessageComex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage
par marie Jeu 4 Aoû 2005 - 17:22

Comex / futures /marchés à terme / Cots -fonctionnement et décryptage





une synthése personnelle tres détaillée à partir de l'étude sur les cots/ Mark J. Lundeen

Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage 131214


dont le but est de mettre en lumiére la spécificite des marchés de l'or et de l'argent , vs manipulation

une approche extremement fouilleé puisque l'auteur analyse le comportement des commerciaux sur les futures de 10contrats :
-mais
-farine
-soja
-viande
-pétrole
-sp500
-yen
-cuivre
-or
-argent métal


l'auteur prend le soin de définir tres precisément ce qu'il entend par le terme de manipulation :

Citation :
However, in my opinion, manipulation even fraud has occurred where associations have been formed for the purpose of concocting a "head we can't lose - tails you can't win" situation. It is hard to see how such a situation could successfully exist without the cooperation of the authorities who are charged with preventing such a situation.

on a tres précisément ds la définition retenue pour la manipulation , l'antithése d'un marché libre, qui obéit non plus à la loi de l'offre et de la demande ...
mais à la loi d'un groupe, d'une association qui organise le marché dans son propre intéret et donc forcément en opposition à la loi de l'offre et de la demande -sinon ce groupe Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage 664330 n'aurait pas de raison d'intervenir !


il revient également et fort utilement sur la définition des commerciaux :
qui sont soit des producteurs , soit des utilisateurs professionnels de la mat 1re, et qui par le biais des futures, se couvrent contre des mouvements de prix trop brutaux ( a la hausse comme à la baisse ) de cette matiere 1ere ..dans un but de saine gestion prudente de leur business
( donc forcément des opérateurs de MT à LT)
à l'opposé de la catégorie des spéculateurs, qui utilisent les futures , pour provoquer des mouvements brutaux des cours ..( opérateurs de CT dont le seul but est de maximiser des profits à CT )

remarque personnelle :

qui de ces 2 catégories ( commerciaux ou spéculateurs ) , sur métaux précieux market futures , provoque le plus souvent un mouvement brutal des cours ( le plus svt à la baisse) ?


si vous répondez comme moi : ce sont les commerciaux ..et à la baisse ...
on aura encore une fois , une spécificité de ces 2 marchés ... due amah à l'identité reelle des commerciaux ...qui ne se comportent pas sur ces 2 marchés comme des producteurs ou utilisateurs de métaux précieux ... Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage Shock

pour ref comparez ci dessous la taillle des chandeliers blancs ( hausse ) et des chandeliers noirs ( baisse ), le graph chandelier étant un parfait reflet des mouvements brutaux , dont nous parlons puisqu'il 'il traduit les mouvements intraday :

gold

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$GOLD,uu[l,a]dacannay[dc][p][iLa12,26,9]&pref=G


on voit ici parfaitement que le cours de l'or est le SEUL, à subir la regle limitative du +6$ à la hausse .. mais pas à la baisse !! ( NDLR).. ou plus précisément ...
vous observerez sur ce graphe que les amplitudes violentes up & down ne sont pas du tout de même amplitude , pour l'or .. à savoir que les baisses intraday n'ont pas de limitation , au contraire des hausses ..les cots révélent que ces mouvements violents de baisse intraday sont dus a des raid short de la part des commerciaux ...



pftt des raids short des commerciaux?? relire la définition et les motivations habituelles de cette catégorie ... dont le but est de lisser le cours et non de provoquer des swings violents de cours . !!! Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage Shock Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage Shock

. hum il semble que nos commercioaux métaux précieux appartiennent à une hors catégorie never seen dans le trading des futures des autres matières premièresComex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage 651415



l'article est long et hardu , mais je vous conseille tout de même une lecture et surtout un examun attentif des graphs finaux qui examinent en détail les comportements des commerciaux sur le mais , la farine , le soja , la viande , le pétrole , le sp500 , le yen , le cuivre, l'or et l'argent


pour chacun de ces cots , vous trouverez 2 graphes de long terme, concernant le comportement des commerciaux :

le 1er étudie la relation graphique entre le ratio long/shorts positions et le cours du sous jacent

- courbe rouge : le ratio longues/ short positions ( quoté a gauche du graphique )

-l'axe bleu horizontal délimite les nettes longues positions des nettes shorts positions

- courbe noire : le cours du sous jacent en $ , ici le gold ( coté à droite du graphique )


Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage Lundeen080205v


le 2eme graphe révéle les gains ou pertes enregistres par les commerciaux en millions de $

- coube rouge :les pertes ou profits cumules , en millions de $ ( quoté à droite du graphique en chiffres noirs quand ce sont des gains et en chiffres rouges quand ce sont des pertes )


- courbe noire: le cours du sous jacent , en $ ( quoté a gauche du graphique )





Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage Lundeen080205w

cet article rejoint les considérations de Dan Norcini , trader senior sur les mp ,qui avait fait des observations similaires sur les differentes catégories de cot ( 2eme article de la file ), ainsi que celle de Ted Butler qui lui aussi a fait ce travail de comparaison des differents cots mat premières ... et relevé les mêmes points ! ( or et argent métal sont les seuls marchés de futures où les commerciaux ne changent jamais le sens de leur trade ..toujours en net short .. et sur l'argent depuis 1994 )

Cots /spécificité des marchés or et argent


s'y ajoute l'information tres interessante de connaitre les gains ou pertes cumulés de cette catégorie de traders que sont les commerciaux ... et de s'interroger sur les motivations ,surement tres spécifiques, qu'ont les commerciaux gold et silver de brider ainsi les cours de ces 2 métaux .. en totale contradiction avec la loi de l'offre et de la demande qui ne peut s'exercer librement .. et qui si on va jusqu'au bout de leur stratégie, conduirait à la débacle de l'industrie minière ..

puisque d'autres intérets certainement supérieurs sont à l'oeuvre :

Citation :
When the manipulation of one market is likely to cause financial and economic seizures to other markets as experienced in the 1930's I would call such manipulation a "Grand Mal Manipulation." When one considers the relationship silver has to gold prices, and then when one considers the relationship gold has with interest rates, as explained to us by former US Treasury Secretary, Lawrence Summers in his paper "The Gibson Paradox" there is legitimate concern for what would happen to the multi-trillion dollars debt markets, the over 100 trillion dollar derivative market and the world we live in, if the price of silver and gold were to rise above a certain, but currently unknown threshold.

For the record, if the rise in the price of silver and gold were to trigger a Grand Mal Seizure in the worlds financial markets similar to those experienced in the early 1930's, I would never blame it on the rise in price of an ounce of metal. I would blame it on people like former US Treasury Secretary, Lawrence Summers. He understood the relationship between gold and interest rates and yet while acting as Secretary of the US Treasury, he facilitated a Grand Mal Manipulation of the price of gold, enabling the financial establishment to have their way with the debt and money markets and to hell with everyone else. There will be a price to pay for all that people like Lawrence Summers have done in the gold and debt markets. Until I see an independent audit of US Treasury's Gold Reserves that disproves the above, I will believe all I have said above.

Do I believe the above paragraph describes what has happened in the financial markets? Yes I do, and I believe the gold and silver miners and their shareholders, like me, have had to endure a "can't win" situation for years because of it.




http://www.gold-eagle.com/editorials_05/lundeen080205.html



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Dernière édition par marie le Mer 12 Oct 2011 - 1:04, édité 19 fois

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MessageRe: Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage
par marie Jeu 4 Aoû 2005 - 21:46

commentaires personnels sur la série de graphes présentés en fin d'article :

-1sur le graph 1 ; relation ratio long/short position et cours du spot :

sur l'ensemble des graphs presentes .. le point bas du spot correspond à un point haut du ratio en question .
cad qu'a ce moment la , et sur la totalité des graphes .., les commerciaux sont
- en net longues positions ( voir position de l'axe bleu )
- et au maximum de ces nettes longues positions


sauf pour gold (depuis 2000 ) et silver ..

ou l'on constate que les commerciaux restent, même à ce stade , en net short position .. et qu'ils se contentent de couvrir au maximum sur les bottoms .. sans jamais passer en net longues positions ( voir position de l'axe bleu sur ces 2 mat 1eres )


à contrario et sur les tops du cours de la mat 1ere :

- gold et silver : a chaque top , le ratio long short marque un point bas , traduisant une accumulation de shorts frais sur les sommets intermédiaires... et ce sans aucune exception !!

Norcini avait parfaitement expliqué ce point ds l'article cité en référence ...



Citation :
-graphe des cours ascendant avec un open interest en dent de scie d'une part

- et surtout chaque top du spot gold est accompagné d'un top de l'o interest , sans AUCUNE EXCEPTION sur les 4 ans du graphe ( voir les lignes verticales en pointillé)

ce qui à ce stade démontre que chaque hausse du spot a éte accompagnee d'une vague de shorts frais .. ( comparez bien avec ls graphes du soja...vous voyez une analogie vous ?)


en d'autres termes ( et contrairement au soja) , vous ne voyez pas sur cot Gold la montee du cours accompagnée d'une baisse de l'o interest , phénoméne qui traduit que les perdants prennent leurs pertes ...

bien au contraire , loin de prendre leurs pertes, les bear RAJOUTENT du short frais sur les tops intermédiaires !

http://www.hardinvestor.net/viewtopic.forum?t=349[ 2eme post de la file


- matez bien pour les autres mat 1eres , il n'y a pas vraiment de corrélation entre ces 2 événements ..
le cuivre ou le pétrole , notamment offrent une bonne illustation de ce point ..

-2 sur le graphe 2 : bilan des gains ou pertes cumulées des commerciaux :

à l'eaune du constat précédent , vous devez vous dire .. eh bien parfait ..
si et pour gold et silver seulement , les commerciaux accumulent des shorts frais sur les tops , ils doivent avoir accumulé des pertes conséquentes .... puisque logiquement au lieu de cela ( et comme ils le font sur les autres mat 1res ) ils auraient du - à ce moment la- prendre leurs pertes et couvrir ..

regardez donc la série de graphes concernant les gains pertes cumules des commerciaux , pour l'ensemble des mat 1eres concernées .. et vous aurez votre réponse :

-silver: jamais un seul $ de perte depuis 1994 ( avec un spot up ++ depuis 2002 )

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$silver,uu[l,a]walaynay[p][i]&pref=G

et un record inégalé sur aucune autre mp de net short positions ( futures+ dérivés otc ) ... représentant ..un an de production mondiale .. comparé à 5 à 10% de la production mondiale pour les autres mp ..( souce Butler )
choquant choquant choquant choquant choquant



- gold : le maxi de pertes cumulees a été de 400 millions $ et ce a 2 reprises :
1et top du gold à 375 $ en fev mars 2003
le 1er e top du gold de nov 2004 à 450$

qui ont été comme on le sait des niveaux ardemment défendus par les commerciaux so called caballas

en contrepartie niveaux de gains cumules maxi pour gold et silver :

gold : 700 millions de $ de gains cumules en nov 2001 à la fin du bear market gold
silver : 900 millions de $ gains cumulés peu avt nov 2003 , juste avant le début de l'envolée décisive de 4.50$/8$ , signant le début du bull silver




à present allons voir sur les autres mat 1eres les niveaux de gains et pertes maximum ..cad le range pertes/gains en millillions de $

- mais : de 4000 millions $ de pertes ( vers nov 1996 ) à bilan neutre à mi 1996

-farine : de 200 millions$ de pertes à 575 millions $ de gains

- soja , jamais de perte , gain maxi 500 millions de $

-viande : de 100 millions de $ de pertes à 200 millions $ de gain

-pétrole : de


1300 millions $ de perte à 200 millions $ de gains

-sp 500 jamais de perte , profit maxi faible à 35 millions de $

-japonese yen : de 400 millions $ de perte à 1200 milllions $ de gains

-cuivre : de 250 millions $ de perte à 350 millions de $ de gains

soit en tableau recapitulatif , range perte/ gains en millions de $/ écart

-silver 0/+900 / 900
-gold : -400/ +700/ +1100
-mais : 4000/0/4000
-farine : -200 /+575/ +775
-soja : 0- /+ 500/+500
-viande : -100/+200/ +300
-pétrole : -1300/200 /1500
-sp 500 : 0-/+35 / +35
-japonese yen : -400-+1200 /1600
- cuivre :-250/+350/ 800

et en commentaire de ces qq chiffres , comparaison des cots mais /métaux précieux ( + leurs graphs respectifs ) , 2 extremes qui refletent bien la divergence du comportement des commerciaux sur les futures gold & silver :


Citation :
The commercials are very effective in their use of trading capital with which they attempt to keep market prices and volatility as low as possible. When they cross foils with the speculators, commercial traders usually win. Commercials have deep pockets that allow them to take massive temporary losses to defend what I imagine is a market price that is good for their business. Once they have achieved a certain level of capital and the market is priced acceptably to them, they stop trading for additional profits and wait until the next time they defend their "good for business price."

I applaud General Mills' use of this excellent trading strategy to keep the price of wheat low enough so I and millions of others can enjoy the start of our day with a bowl of the "The Breakfast of Champions!" However, when I studied the Wheat charts, I was a bit concerned General Mills was not aggressive enough trading in the wheat market. NOTE TO GENERAL MILLS: I would advise increasing your trading capital by a few hundred million dollars. Please feel free to use my e-mail address to inform me where I should send my consulting fees bill to.

As long as large grain merchants like General Mills, ADM or Cargill do not decide to defend a price so low and drive the farmers who produce grain out of business, this trading strategy of defending lower prices is the model of ethical trading and is just good business for all concerned. Clearly the Giants in the grain industry have no intention of ruining the farmers and to prove my point I ask you to examine my corn data.

The corn market data strongly suggest the commercials have been unsuccessful in defending * higher * corn prices at considerable loss to their trading capital. Table 2 shows the corn commercials being net long for the past eleven years without profit for themselves. I am not an expert in the corn market, but looking at my data on corn, if someone were to tell me the big grain merchants were trying to drive the farmers to ruin, I would have to disagree with that assertion. Assuming the corn farmer were having problems for low prices I would have to say the most likely reason would be the farmers are growing too much corn. I have produced no evidence to support any allegations that the Chicago Board of Trade is a place where the corn farmers get abused by the giant merchants in the grain trade. In fact, the data would say it is just the opposite for the grains commercials.

ou plus simplement :
les commerciaux des futures mais ont réussi à obtenir des prix bas sur le mais , sans pour cela etrangler les producteurs et surtout , sans aucun profit de trading .. au contraire .. et cela en étant net long depuis 11 ans ..
la baisse du cours du mais a d'autres raisons qu'une éventuelle manip des commerciaux .. et notamment la surproduction ..
on en revient tjs à la loi de l'offre et de la demande

et en tout etat de cause , le comportement des commerciaux démontre (en moyenne nette longue position depuis 11 ans ) qu'ils ne cherchent pas à étrangler les producteurs ..


Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage Lundeen080205f



Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage Lundeen080205b

et que ce comportement leur coute ( sur le marché des futures )du pognon ... beaucoup de pognon !! 2700 millions de $ de pertes cumulées, today ...choquant avec un cours qui se traine ...sur ses plus bas .... capito l'équation???

Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage Lundeen080205g

bien evidemment et si vous avez suivi jusqu'ici , vous savez que le comportement des commerciaux sur gold& silver market est totalement différent ..
- non seulement la loi de l'offre et de la demande est favorable aux mét précieux
- mais encore , les commerciaux qui st constamment en net shorts positions ,semblent n'avoir aucun souci de protection de l'industrie miniére ..
et pourtant ce sont en principe des membres de cette industrie .. ou des utilisateurs professionnels de sa production ..

very strange indeed !! onechoc onechoc onechoc

en foi de quoi les questions soulevées par le Gata prennent tout leur sens :

qui sont au juste ces commerciaux, qui n'ont aucun souci de la pérennité de l'industrie miniere ?
et quels sont leurs motivations?


en ce qui concerne leurs moyens :

comment se fait'il qu'ils n'enregistrent pas de pertes conséquentes en shortant sur les tops? ( ce que ne font jamais , je vous le rappelle, les commerciaux des futures, autres mat 1eres ! )
remember .. zero pertes pour commerciaux silver et 400 millions de $ maxi pour le gold .. tres fugitivement .. et sur le break out de 2 résistances majeures en fev /mars 2003 et nov 2004


Citation :
hmmmm , au vu du graph haussier du spot ..les commerciaux devraient avoir accumulé des pertes conséquentes++...elles peuvent atteindre à un moment T jusqu'à 1 milliard de $ ( dérives otc+ futures NDLR)

.....sans que JAMAIS il n'y ait aucun appel de couverture ...sans quoi le phénoméne observé ne pourrait tout simplement pas se produire !!!
Hé bé !!!!!!!!



donc cela permet aux commerciaux d'attendre ( en accumulant des positions perdantes monstrueuses en tte impunite ) un moment favorable pour refaire une bonne partie de leurs pertes , chose qu'ils ne pouraient absolument pas faire s'ils avaient été appelé en couverture..

inutile de vous dire que en long positions , les appels de couverture se font ds la plus stricte normalité ..

http://www.hardinvestor.net/post.forum?mode=editpost&p=1269 ( 2eme post de la file )



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MessageRe: Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage
par helene Jeu 4 Aoû 2005 - 23:40

Merci ; c'est bien rédigé et expliqué; il faut le lire attentivement
super; merci

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MessageRe: Comex /marchés à terme / futures / Cots -fonctionnement et décryptage
par g.sandro Ven 5 Aoû 2005 - 8:08

Excellente synthèse Mary, tu es la pro du "Cot "ma poule..hihihi..



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