Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.
Achat pièces en argent, pièces d'or /Infos et conseils pour acheter les pièces d'or, d'argent et les lingots, dans les meilleures conditions . Précautions indispensables
le prix des piéces Or et Argent, au poids, et la fiscalité sont traitées dans les 4 autres files que vous trouverez ici:
Faut-il détenir de l'Or physique ou de l'argent métal ? détenir chez soi , la contrevaleur de 12400 euros , en hercules et/ ou en napoleons représente une sécurité minimale en temps de crise , dont il serait dommage de se priver .
4-et pour terminer quelques net- adresses de numismates :
Ceci n'est pas une incitation à acheter de l'or chez eux, plutôt qu'ailleurs, c'est juste pour vous permettre de comparer les tarifs et les conditions...Quand il le pourra, l'amateur se fournira + volontiers chez des changeurs...les numismates, ce sera pour les revendre
-cgb , le site commercial de référencepour les monnaies antiques et les monnaies françaises
quelques exemples des piéces d'or et d'argent les plus célébres , avec photos et explications détaillées :
-pièces d'argent
- hercule : ( 50 francs )
il n'en a été frappé que 46.410.266 exemplaires en comptant les 7 séries c'est à dire EN TOUT ET POUR TOUT, c'est énorme me direz-vous? bah, ça n'en fait même pas une par habitant de la France...mais combien ont été fondues?
Et même si aucune n'avait été fondue, ce qui est TRES LOIN d'être le cas, ça ne ferait jamais que 46.410 collections de 1000 pièces
pour les particuliers, particulièrement par le biais de sites d'enchéres en ligne .. je ne donnerais pas de noms .. je vous conseille vivement de lire les conseils trés détaillés de Christian Couderc sur toutes les arnaques possibles et imaginables de l'achat d'oren ligne .. l'achat de napoléons or peut s'avérer périlleux, autant prendre des précautions
TOUT les piéges à éviter y sont répertoriés, dans le détail, et bien sur comme c'est un monsieur constructif, il vous indique en prime parades et solutions pour pouvoir acheter en ligne napoléons or ou autres pièces or ou argent, avec le maximum de sécurité .
tout y passe .. -des systémes de paiement style Western Union, -au tiers de confiance - en passant par les inombrables faux sites imitateurs.. et autres mails piégés - sans compter les fausses enchéres , les "arnaques " de livraison - le choix et l'importance du transporteur ...etc etc etc
TOUT y est !!
c'est un article assez plagié ou carrément copié collé semble t'il . .. rien de tel que l'original .. in extenso ! ...
Nous recommandons à nos clients d'avoir toujours chez eux, bien cachés, deux cent napoléons de 20 francs, soit actuellement l'équivalent de 20.000 € (12.400 euros quand ce texte a été écrit en 2004). Bien entendu à domicile, pas dans un coffre de banque inaccessible durant les époques troublées et en revanche facilement visitable par les administrations diverses. Le volume représenté par deux cent napoléons fait 4x4x8 centimètres. Nous faisons cette recommandation par référence aux cours du napoléon lors de la Deuxième Guerre Mondiale et de l'Occupation. Nous avons eu l'occasion de compulser un document exceptionnel, entre mains privées : l'enregistrement journalier des cours du marché noir, durant la période 1941/1944, de cinq modèles de pièces d'or, relevés par nos prédécesseurs à la Banque Centrale Parisienne, devenue en 1947, lors de la nationalisation du Crédit par les communistes, la Compagnie Générale de Bourse dont vous consultez actuellement le site internet. Rappelons tout d'abord que, durant l'occupation, la détention de plus de cinq grammes d'or par personne (une alliance de taille moyenne) était un crime économique contre le Reich et pouvait conduire en camp de concentration. Rappelons aussi que le pillage de notre pays, organisé pour le compte des nazis par plusieurs réseaux franco-français, franco-allemands, dont - comble - celui de Joseph Jaonovici, juif roumain immigré, déjà millionnaire avant guerre dans la récupération, qui, par ses filières déjà bien établies mettait en jeu de nombreux rabatteurs acharnés à récupérer l'or. L'activité de changeur d'or, donc particulièrement risquée, était exercée dans les caves de boutiques fermées. Il en sera certainement de même pour le marché de l'or si, dans le futur, les mêmes causes produisent les mêmes effets. Nous n'avons pas la certitude que nos prédécesseurs n'ont jamais frayé avec des réseaux de pilleurs - ils l'ont certainement fait au moins indirectement - mais la légende rapporte une histoire de canne creuse au diamètre propice aux napoléons qui fit de nombreuses fois le voyage vers la Suisse, les clients de la CGB de l'époque étant manifestement plus préoccupés d'exfiltrer des fonds que de réaliser des bénéfices métropolitains.
Les cours que révèlent ces cahiers avec un maximum de 5200 francs par napoléon, fin 1942, sont très impressionnants. Nous devons comparer avec les cours d'avant-guerre, lorsque le Front Populaire créait le Ministère des Loisirs pendant que la Hitlerjugend défilait au pas cadencé : entre 80 et 150 francs. Une autre comparaison intéressante est, en pleine guerre, avec le prix de marché noir du kilo de côtes de porc : 150 francs.Nous pouvons donc en tirer comme conclusion que la hausse des cours des valeurs réelles transportables et imputrescibles sont tels pendant période de crise extrême que l'on peut raisonnablement espérer survivre économiquement à une guerre avec deux cent napoléons. Bien entendu, sous la houlette des élites aussi compétentes que sérieuses qui gouvernent actuellement la planète, une guerre est très peu probable dans un avenir prévisible. Malheureusement, la lecture des journaux de 1938 (Munich, c'est la Paix !) laisse rêveur sur l'aveuglement des populations et de leurs élus. Il est toujours facile d'être prophète après les évènements et dans le doute, nous pensons que chaque famille devrait avoir, chez elle, bien cachés, deux cent napoléons. Pourquoi le napoléon ? D'abord parce que nous vivons en France et que c'est la pièce la plus connue des Français. C'est donc celle qui sera le mieux acceptée si vous devez un jour faire une transaction hors du circuit des professionnels de l'or. Ensuite, parce que le napoléon est d'une valeur unitaire raisonnable adaptée à des transactions "à taille humaine" : il est clair que le 50 pesos est moins maniable, sans parler du lingot, parfaitement inutilisable. Finalement parce que l'on peut acheter aujourd'hui des napoléons de qualité parfaite pratiquement au poids du métal contenu, ce qui n'est pas toujours le cas pour toutes les autres pièces de bourse.
Au-delà de ces fameux deux cent napoléons, le choix de détenir de l'or est affaire d'investissement et donc de pari sur la hausse des cours: une décision personnelle. Jusqu'à deux cent napoléons, c'est une mesure de sécurité pour soi-même et sa famille. Un assurance "risques majeurs" dont on ne perd pas la "prime" qui est récupérable à volonté.
L’argent est un métal qui peut être natif, mais ce n’est pas dans cette acception-là qu’on entend ce mot, en général, bien plus souvent comme monnaie, comme somme d’argent, et ceci vient du fameux denier d’argent dont nous parlerons. Et nous continuons à dire « tu as de l’argent ? » alors qu’il y a déjà longtemps que nos pièces n’en contiennent plus du tout !
Et l’argent que l’on peut voir tous les jours, l’argenterie, n’est qu’une toute petite partie de l’utilisation de l’argent qui, en France au moins, et pour moitié, était un des constituants des émulsions photo, ce qui change très vite avec les appareils numériques et c’est si récent que je n’aurai pas de chiffres statistiques à vous donner concernant cette diminution brutale d’utilisation de ce métal ! Mais c’est aussi des mines et de la souffrance, et encore des affaires de bourse et de politique….
A l'intention de certains indélicats des forums pourceau qui me font l'honneur insigne de repomper tel quel mes messages sans citer la source ni l'auteur, je rappelle que le contenu ci-dessus n'appartient qu à moi et est soumis à la règlementation relative aux droits d'auteurs, de telle sorte que vous ne pouvez pas en faire un copié-collé sans citer G.Sandro ET le lien du forum Argent Or d'Hardinvestor (ou l'url complète du message) ; sous peine de vous voir flanquer, (à titre de peine complémentaire et donc en sus des dispositions pénales sus-visées), un baveux sur les lunettes, un affichage de la photo du portail Hardinvestor dans le dos pour un nombre de jours équivalent au cours du Gold en US pesos et une amende indemnitaire indexée sur le taux d' hyperfella... heu hyperinflation. Pour suivre Hardinvestor sur Twitter
Réponse à une boursorameuse qui envisageait d' acheter un lingot d'or
citation Sandro :
Au lieu de reposer des questions déjà posées ici et qui ont trouvé des réponses claires, simples et argumentées, lis déjà ça stp:
1) Lingot d'or à oublier au profit des pièces d'or, plus liquides et pour lesquelles tu trouveras un acheteur alors que seuls les très riches pourront acheter ton lingot s'il monte vraiment (et si tu ne pensais pas qu'il est destiné à monter tu n'en voudrais pas, ok?).
2) Ceux qui seront encore assez riches pour acheter ton lingot d'or ne le feront pas parce qu'ils en avaient déjà avant la hausse de l'or (c'est pour ça qu'ils sont riches).
3) admettons que le cours de l' or monte à... allez ...2500€/oz
Comment fais-tu pour prendre une partie de tes bénefices?
Tu es obligée de tout vendre (et de payer la taxe sur la totalité de la vente) pour racheter la partie à conserver en pièces et REpayer la commission du vendeur.
4) Si tu as la thune pour acheter un lingot d'or et que tu le fais en dépit de mes avis ci-dessus, tu t'interdis de facto d'acheter aussi de l'argent métal alors qu'avec des pièces d'or , rien ne t'empêche de faire une diversification, par ex 25% en argent métal, (ou mieux, 75%).
j'avais fait un post sur la question sur un autre fofo
que je répercute ici pour plus d'information
voici la question initiale
Jojo-lebarge
Peux-tu nous renseigner, vu que tu fonds de l'argent, comment voir la teneur pour de la vaisselle et est-ce que cela vaut la peine ???
Y-a-t-il un poinçon, ou autre ???
D'avance merci pour ta réponse :
Ma réponse
suivant les époques et pas de références avant 1700
il y a les poinçons d'état ( souvent pour la monnaie )
puis les poinçons des orfèvreries
sur l'argenterie voici les différents types de poinçons
en règle général cela va de l'argent 750 à la fine ( 999 ) disons massif
après c'est une question de nuance des argent
En France l'argent est reconnu comme métal précieux à partir de 800 millièmes d'argent pur dans l'alliage, cependant la majorité des bijoux en argent sont au titre supérieur :
le 925 millième, le reste de l'alliage étant composé essentiellement de cuivre.
après il y a les plaquages (de 3 à 5 microns d'épaisseur pour la bijouterie, de 20 à 30 microns pour l'argenterie).
c'est donc plus une expérience riche d'enseignement non transmissible sur un Fofo, c'est des années d'observation et de documentation
sur qu'une pince à glaçon de 1800 en argent massif ne serra jamais mise à la fonte
à moins d'être un FOU
il faut faire les bibliothèques, les musées
comme : anvers, lausanne, florence
pour apprécier les plus belles pièces, que ce soit argenterie ou monnaie
pour ce qui est de la monnaie
LES POINÇONS DE TITRE</FONT>
Il est destiné à garantir l'exactitude du titre exigé par le règlement (teneur en argent du métal).
Ce dernier prévoit 2 titres pour l'argent : chiffre 1 ou 2 dans le poinçon suivant sa teneur.
Afin de remédier aux fraudes de faux poinçons, l'administration des monnaies est amenée à instaurer de nouveaux poinçons de titre en 1819 et enfin en 1838.
reste à voir comment cpor va organiser ça.. et quelle seront les primes demandées .. mais à priori, il me semble que l'achat de napoléons au poids et sans prime, reste à privilégier ..
mais à priori, il me semble que l'achat de napoléons au poids et sans prime, reste à privilégier ..
ou d'autres pièces, sans prime, plus internationales type 50pesos
Certes, à ceci près que la prime sur la 50 Pesos est traditionnellement très limitée, alors que celle sur le napoléon peut facilement monter à 5% voire parfois près de 10 % comme il y a encore quelques mois.
En conséquence, les chances de voir la valeur de la pièce s'améliorer en fonction de l'état du marché et au-delà du cours est plus importante pour un napoléon que pour une 50 Pesos (que j'adore au demeurant).
En cas de revente à l'étranger en revanche, il est certain que la prime sur le napoléon va fondre immédiatement.
Pour ça la 20F Suisse or est quand même une solution intéressante car plus facile à revendre qu'un napoléon avec une prime généralement assez proche.
De toutes façons, et dans l'hypothèse d'un marché haussier, il me semble préférable d' investir dans des pièces à faible valeur numismatique afin de profiter au mieux de l'évolution du cours de l'or.
En revanche, dans le cas d'un marché baissier, la forte prime fera tampon sur la baisse du spot et amortira la perte, le cas échéant.
Pour ce qui est de la question des primes, il faut noter que celle proposée pour le napoléon et les autres pièces depuis le mois de septembre n'est pas sans éveiller quelque soupçon...
Certains spécialistes et numismates de la rue Vivienne soupçonnent la Banque de France de liquider des stocks importants afin d'éviter une montée trop importante des cours des pièces principales. Le CPOR pourrait de son côté accumuler des stocks important à bas prix en limitant les primes. Mais ce sont d'odieux racontars bien évidemment.
Pour ce qui est de leurs nouveaux lingots et lingotins, rappelons que leur achat auprès du CPOR signifie également traçabilité, puisque lesdits lingots sont numérotés. On ne peut pas tout avoir...et il faudra surveiller aussi les primes à leur propos....
le bulletin numismatique de cgb.fr rend hommage aux recherches d'hardinvestor, dans la rubrique dédiée à l'argent métal .. page 19 ça fait tjs plaisir d'être reconnus par des pro
le bulletin numismatique de cgb.fr rend hommage à notre travail, dans la rubrique dédiée à l'argent .. page 19 ça fait tjs plaisir d'être reconnus par des pro
J' avoue, c'est une injustice flagrante: elle est géniale ta calculette, pour évaluer prix de nos pièces préférées .
_________________ SILVER is KING...Go GOLD...!!!
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g.sandro Captain'
Messages: 8946 Inscription: 04/02/2005
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