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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe

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Messagecours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Ven 12 Aoû 2005 - 20:50

Le paradoxe de Gibson / relation du cours de l' Or et des taux longs REELS (c à dire déflatés, ou inflation déduite si vous préférez)


pas de relation directe entre cours de l' or et taux d'intérêt?

hum à voir de plus prés .. car ce serait équivallent à dire qu'il n'y a pas de relation directe entre l'or et l' inflation .. puisque ...

aussi longtemps que les taux longs seront bas , cela rendra les actions attractives et détournera l'investissement sur l'or
et pourquoi donc maintient t'on artificiellement les taux longs bas ( nominaux ) , sinon pour masquer l'inflation?

en rouge : courbe de l'or inversé
en bleu : taux 30ans reels ( déflates de l'inflation )




notez bien que ce graphe s'arrete en 2001 et que la courbe des rendements 30 ans est celle des taux réels , cad déflatés de l'inflation !

donc difficile pour nous de bosser avec les graphes tyx ou tnx

que dit le paradoxe de gibson ?:

-de 1977 à 1995 : l'or évolue inversement aux taux longs réels ce qui est logique ..

si les taux Reels montent c'est bien que l'inflation diminue plus vite que la hausse nominale des tx, et donc ce n'est pas favorable à l'or

ce qui est favorable à l'or , c'est un contexte inflationniste , ou les taux longs REELS baissent
c'est à dire que les taux longs , grignotés par l'inflation vont cesser de rendre l'oblig longue, attractive à l'investisseur ( tx réels faibles voir négatifs )


-de 1995 à 2001 , cette relation s'est inversée et on constate une baisse de l'or simultanée avec une baisse des taux longs réels ! ce qui est tout à fait illogique !


As the chart shows, Gibson's paradox continued to operate for another decade after the period covered by Barsky and Summers. But sometime around 1995, real long-term interest rates and inverted gold prices began a period of sharp and increasing divergence that has continued to the present time. During this period, as real rates have declined from the 4% level to near 2%, gold prices have fallen from $400/oz. to around $270 rather than rising toward the $500 level as Gibson's paradox and the model of it constructed by Barsky and Summers indicates they should have.

"The historical evidence adduced by Barsky and Summers leaves but one explanation for this breakdown in the operation of Gibson's paradox: what they call "government pegging operations" working on the price of gold. What is more, this same evidence also demonstrates that absent this governmental interference in the free market for gold, falling real rates would have led to rising gold prices which, in today's world of unlimited fiat money, would have been taken as a warning of future inflation and likely triggered an early reversal of the decline in real long-term rates."

http://www.goldensextant.com/commentary18.html



le paradoxe de gibson démontre qu'il devrait y avoir divergence entre hausse du cours de l'or et hausse des taux longs REELS et que celle si s'est brisée à un certain moment .. pour les causes évoquées ds l'article .. .. causes qui ne seront pas éternelles .. et qui st tres longuement évoquées ds l'article cité

en conséquence de quoi , l'un des signaux forts de la
hausse du cours de l'or sera donné par le retour à la hausse des taux longs ( non deflatés ) , signaux d'inflation ********
.. et cette hausse des taux longs longs se produira des lors que les interventions sur le marché de l'or cesseront, les investisseurs ayant un signal tres clair d'inflation !

de la à penser que le paradoxe de gibson est une parfaite

illustration du fait que depuis un bon moment , on tente de masquer les risques d'inflation galopante ( dus à la politique monétaire de la planche à billet ) à travers des manipulations sur le marché de l'or ..




*** et pour l'instant , les taux longs nominaux ( non déflatés de l'inflation ) continuent d'etre fortement bridés !


les taux longs 10 ans ont touché un point bas en 2003 >
et remontent TRES doucement , d'ailleurs ces 2 derniers jours ils se sont pris une claque ..

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$TNX,uu[l,a]walannay[pc50!c200][iLa12,26,9]&pref=G

si on regarde le cours des taux 30 ans , la situation est encore pire et eux aussi se sont pris une claque hier

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.web?c=$Tyx,uu[l,a]walannay[pc50!c200][iLa12,26,9]&pref=G

et sur l'interaction , taux intérets, inflation,marchés action, et or :


2eme et 3eme article de la file



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Sam 13 Aoû 2005 - 18:23

ce paradoxe observé sur les taux longs réels ( 30 ans ) et le cours de l'or , n'existe pas sur les taux 1an réels

ici les choses sont bien plus simples ..des taux reels en baisse , et à fortiori négatifs sont toujours facteurs de hausse de l'or !.. mais jugez en vous même :

vision de long terme 1970/2005

- en jaune : le prix de l'once d'or , cotation à droite du graphique
- en noir , le cours du taux à 1 an ( coté à gauche du graphique )
-en blanc les statistiques officielles ( voir hédoniques ) de l'inflation ( coté à gauche du graphique )
- en bleu les taux réels 1 an ( rouge quand ils passent en négatif ) cotation à gauche du graphique

[url]

-la periode de bull market jusqu'à son apogée de 1980 correspond à une période de taux reels en baisse ( avec un paroxisme en territoire négatif )
- le marché baissier de l'or 1980-2001 : période de hausse des taux réels
- depuis 2001 et le retour du marché haussier de l'or , déclin des taux reels ( qui ont même fait une pointe en territoire négatif )


en vision rapprochée et sur la période actuelle ( 2000/2005 ) on observe exactement la même chose , à l'exception de 2000/2001 , fin du marché baissier de l'or , où taux réels et cours de l'or baissent de concert .




je ne peux que vous conseiller de lire l'article dans son intégralité.. ne serait ce que pour comprendre de quelle marge de manoeuvre dispose la fed pour relever ses taux courts ...tout en maintenant les taux longs ( et la je parle des taux 10 et 30 ans ) sur des niveaux plancher ..

http://www.zealllc.com/2005/realgold8.htm



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Messagerelation tx interet 10 ans et gold
par marie Mer 12 Oct 2005 - 16:43

relation taux interet 10 ans et cours de l'or

on voit tb sur le graphe la divergence installée depuis 2002 et on comprend fort bien le désinteret de la communauté des goldeux et analystes de tout poil .. qui se fient avant tout au trend des taux d'interet ...

' explic complémentaires sur la file gibson paradoxe :
http://www.hardinvestor.net/viewtopic.forum?t=1791

source midas

____________

Spot yen has risen to new highs at 114.53. The Planet Wall Street crew is crowing about Japan. Why is their currency tanking? Hello central bank interveners!

*The 10-year note closed at 4.39%, right below psychologically key 4.4%. At one point this rate rose to 4.42%.

The Orwellians, Fed, Gold Cartel, and Working Group on Financial Markets (PPT) are working overtime to hold the US financial system together. If you are long the stock market and loaded up in real estate, you say, "Thank you very much." The problem is they have done this for so long they have built up an enormous moral hazard in these markets. This is why the stock market volatility numbers have been so abnormally low for so long. Because the price managers do not allow the stock market to drop more than 2%, or interest rates to rise high enough to really affect the real estate market to any significant degree yet, market players cannot foresee economic chaos and huge capital losses.

They have been lulled to sleep. When the price managers lose control of their market rigging schemes, markets will plummet and there will be terrible stress all over America. Could happen in the weeks ahead, maybe later, but it is coming.

To dramatize what they "all" are doing, it is helpful to review this bond versus gold chart:




graphe www.cumber.com

The divergence is striking and has to be making an impact on the big money investors in the world. It is why so many new gold buyers are entering the fray. They can see how the US is quietly monetizing our markets.



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Jeu 22 Juin 2006 - 22:09

2005 , actualisation du graphe comparant les courbes de l'or et celle des taux réels by courtoisy of www.sharelynx.com


en rouge : courbe de l'or inversé
en bleu ; tx longs réels 13 semaines
en noir : taux 30ans reels ( déflates de l'inflation )





en principe donc et ds un marché libre , , l'or evoluant en sens opposé des tx réels . , on devrait avoir sur le graphe , les 3 courbes évoluant ds le même sens


je vous invite vivement à lire cet article qui fait le point sur la politique monétaire de la fed , ( de sauvetage du $ ) avec des commentaires sur la toute derniere nomination de Paulson ( ex directeur de goldman sachs ) au trésor us ..

________________


Dear Friend of GATA and Gold:

Gold price-fixing litigator Reginald H. Howe, proprietor
of GoldenSextant.com and consultant to GATA, has written
"Gold Derivatives: Da Goldman Code," updating the
central bank campaign against gold in light of the
latest gold derivatives report of the Bank for
International Settlements and the nomination of Goldman
Sachs CEO Henry K. Paulson as U.S. treasury secretary.

Howe writes that Paulson's mission "is nothing less than
to save the dollar's franchise. But high real [interest]
rates are no longer a politically viable option, nor one
favored by Wall Street's large investment banks.
American power and Wall Street's profits depend on Mr.
Paulson's ability to outwit the gold market. If he
cannot, the dollar is likely to fall like Humpty Dumpty,
and all the derivatives that the investment banks can
invent will not restore it to the world's monetary
throne, which will then be reclaimed by its rightful
occupant: gold."

Here's to the Restoration.

You can find Howe's essay at GoldenSextant.com here:


http://www.goldensextant.com/commentary31.html#anchor196588



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Mar 22 Avr 2008 - 17:27

update fort instructif avril 2008

http://www.goldensextant.com/GATAWash.html#anchor1100

avec plusieurs remarques trés interessantes sur l'évolution actuelle des gold lease rates

traduction partielle

-1 les taux longs réels ont à nouveau un trend opposé à celui de l'or .. l'anomalie relevée a cessé depuis 2002 : si les tax longs réels baissent, l'or monte et inversement

pourquoi ce changement en 2002?

les BB banks qui empruntent de l'or aux BC pour le shorter sur le marché des futures, se couvrent aupres des producteurs qui hedgent leur production
en consultant les statistiques des dérivés OTC, on s'appercoit que les producteurs ont commencé à déhedger courant 2002 ( on passe de 12.000 T de forward et swaps à 7000 T en juin 2007


-2 en paralléle, les gold lease rates évoluent à un taux historiquement bas, voir négatif
la chute des taux oblig 30 ans en 2002-2003 force les gold lease rates très en dessous de leur range historique . plus significatif encore, les gold lease rates n'ont pas profité de la hausse des tx réels 2004-2007 .

si les gold lease rates sont négatifs, c'est bien que les BC payent les BB pour leur préter de l'or.
pourquoi les BC prétent 'elles à des tx si dérisoires, et pourquoi les BB continuent'elles à shorter, avec un cours du spot qui s'envole?

la réponse la plus logique est la suivante : les BC roulent leurs préts antérieurs à des taux "subventionnés ", évitant ainsi:
- de reconnaitre leurs pertes sur ces préts
-une ruée sur l'or par les bullions banks au cas où elles devraient rende l'or emprunté aux BC

-3 tout cela conduit à une sacrée impasse si la FED décidait par ex de ramener ses taux courts à zero .. que deviendraient ds ces conditions les gold lease rates déjà fort bas?

Reg Howe propose donc une solution intermédiaire au gold standart, amendée par la constitution :
le simple fait que les citoyens us aient le droit d' utiliser gold et silver, comme monnaie suffirait peut être à discipliner les vélleités de la FED à manipuler ces marchés



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Mer 20 Aoû 2008 - 15:26

up date aout 2008 plus une interrogation sur le passé : 1974/1976

en effet la période dec 1974 -aout 1976 a marqué 2 années noires dans le marché haussier de l'or des années 1970 .. le cours de l'or a fait à cette période, un retracement de 43.2% !!
affraid

voir ces 2 graphes gold de TRES LONG terme , postés par Norcini

http://www.jsmineset.com/cwsimages/Miscfiles/6462_Charts_for_8-17-2008_long_term_gold.pdf

je vous avoue franchement que ce graph de norcini m'a fait bien flipper..
mais restons calmes ... , étudions le dossier avec ce qu'on a sous le coude ..

- d'abord on a les retracements fibo

on est à 20% , donc encore au dessus du 1er à 23.2% ( ce qui justifierait la correction supplémentaire attendue à 760 $ )

le retracement de 38.2% donnerait 625$

celui de 50% donnerait un peu plus de 512 $

les fameux 43.2% qui me font flipper ne correspondent donc pas un ratio fibo et donneraient , à titre indicatif 582.20 $


- ensuite, l'analyse des taux réels d'interet et de l'or, sur la période concernée

ici on a le tableau complet de 1954 à today

source www.lemetropolecafe.com



Just how screwed up are the gold and silver markets? Take a gander at what Australia’s Nick Laird sent to GATA’s Reg Howe….
The last time Real Rates (Bond Yields less CPI) went negative gold soared. This can be seen clearly in 1973-74 & and 1978-80 It also was seen when the 30 Yr RR touched zero in 2005 Currently the 30 Yr RR is at -0.3871
Straight ahead of is the expectation are that Gov'ts will drop rates to ease pressures and yet currently inflation is surging across the globe.
So why was gold sold off so mercilessly?






Now consider Gibson's Paradox:
Lord Keynes gave the name "Gibson's paradox" to the correlation between interest rates and the general price level observed during the period of the classical gold standard.
http://www.goldensextant.com/commentary18.html
Nick

*************************************************

aucun des taux réels , courts ou non, n'a encore atteint les records négatifs de déc 1974 ( les records se situant entre -4 et -6 % selon la durée des échéances )


mieux, et puisque les taux reéls baissent ( sans avoir atteint le maxi historique de la baisse ) , le cours de l'or devrait CESSER cette violente correction , et continuer son trend ascendant ... .. c'est justement le gibson paradoxe dont j'ai déja parlé.. voir explications en début de cette file.
les taux reéls vont en sens inversé du cours de l'or

en regardant plus attentivement le graphe juste pré dec 1974 , on se rend compte que les taux réels ont EN EFFET ( et pas en anticipation foireuse ) fortement remonté ..repassant d'un record historique négatif, en territoire positif ....

on peut donc en déduite que les "pundits" anticiperaient now .. en aout 2008 , une remontée des taux réels pour les prochains mois... ?? ce qui est une vaste footaise, je vois pas comment la fed pourrait arriver à faire monter les taux réels ( déja rien que de relever les taux directeurs, c'est po gagné... alors les relever suffisamment pour grignoter l'inflation , c'est vraiment une farce ...

( j'ai pas mal posté à se sujet d'ailleurs, si besoin, je vous retrouverais les posts qui montrent que la chose est impossible pour tout un tas de raisons, dont la plus évidente sont les emprunteurs immobiliers mais dont la plus génante est en réalité la position dérivés de taux du cartel )



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Mer 20 Aoû 2008 - 15:33

enfin et en paralléle, on peut aussi étudier cette correction de 1974, dans le cadre des 3 phases du marché haussier de l'or
- phase 1 : l'or est uniquement une couverture contre le $
-phase2 : la Demande Or est une demande monétaire , l'or monte face à toutes les devises, et non plus seulement en $
- phase3 :mania



http://www.zealllc.com/2004/au3stage.htm

si Hamilton a correctement identifié les 3 phases du bull des 1970's, la correction du pic de 1974 se situe :
-tout à la fin de la phase 1 ou carrément en début de phase 2 ..
- qui pour le cycle 2000 s'est terminé début 2005 , voir cette file

si nous devions "répéter" ce mouvement,
nous serions donc bien en retard et le ferions en plein milieu de la phase2 ???

bien .. il semble , là aussi que les 2 situations ( aout dec 1974 et aout 2008 ), ne soient pas comprables, à cet égard ..



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Mar 9 Déc 2008 - 23:09

à prpos de la déflation, dont on nous rabat les oreilles, les taux REELS, sont bel et bien négatifs... -2%

pas mal pour une déflation !




ils sont même au plus bas, depuis 2000, ce qui fondamentalement, est excellent pour l'or



http://www.gold-eagle.com/gold_digest_08/hamilton120508.html



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Ven 30 Oct 2009 - 22:21

excellent article de Fekete sur ce sujet , via les dérivés ( et il s'étend longuement sur les dérivés de taux) et la pyramide d'exter

traduit en français,

http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-les-produits-derives--la-pyramide-de-l-ombre-i.aspx?contributor=Chroniques+de+l'or&article=2403502128G10020&redirect=False

( lien à copier coller, désolée du bugg )

edit :

version intégrale en anglais , pour les 2 parties traduites par 24 h gold

http://www.professorfekete.com/articles%5CAEFTheShadowPyramid.pdf



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par du-puel Sam 31 Oct 2009 - 9:54


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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Lun 28 Juin 2010 - 19:13

http://www.gata.org/node/8774

Why central banks do care about gold: the connection to interest rates


Submitted by cpowell on Mon, 2010-06-28 05:48. Section: Daily Dispatches
1:46a ET Monday, June 28, 2010
Dear Friend of GATA and Gold:
In his obscure academic paper published in the June 1988 issue of The Journal of Political Economy, then-Harvard Professor Lawrence H. Summers, eventually to become U.S. Treasury secretary and presidential economics adviser, explained the inverse relationship between gold and real interest rates and implied that government could control the latter if it could control the former:
http://www.gata.org/files/gibson.pdf
In recent and much shorter essays the financial writers Adrian Ash of Bullion Vault and Andrew Mickey of Q1 Publishing have elaborated a lot more understandably on the relationship between interest rates and gold.
Mickey's essay is headlined "Bernanke's Bind: One Chart Reveals Gold's Next Move" and you can find it at GoldSeek here:
http://news.goldseek.com/GoldSeek/1276495740.php
Ash's essay is headlined "What The Economist Doesn't Know About Gold" and you can find it at Bullion Vault here:
http://goldnews.bullionvault.com/gold_inflation_062320103
Both conclude that as long as the real rate of interest is being destroyed and government currency devalued, the direction of the gold price has to be up. GATA would put an asterisk on that conclusion, to the effect that gold's rise will be tempered by central bank gold dishoarding and backstopping of bullion bank gold paper sales; but the more that people buy and take delivery of real metal rather than bullion bank paper, the faster the gold price will rise.
CHRIS POWELL, Secretary/Treasurer
Gold Anti-Trust Action Committee Inc.



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Messagel'hystérie du gold tapering
par marie Ven 22 Nov 2013 - 20:47

gold tapering hystéria

 

les taux d'intéret réels sont toujours négatifs ( en bleu sur le graph)



http://www.zealllc.com/2013/goldtaper.htm



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MessageRe: cours de l'or et taux d'intérêt - Gibson Paradoxe
par marie Ven 6 Mar 2015 - 15:24

taux d'intéret réels en bleu ( courbe inversée )
prix de l'or 




http://www.zerohedge.com/news/2015-03-05/gold-prices-and-real-interest-rates



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