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Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future

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Message Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Mar 17 Oct 2006 - 19:42

2éme partie de Offre demande argent métal / l'équation fatale
ratio or / argent, jusqu'où peut t'il aller ?

ce topo a pour but de chiffrer la complexité des relations et du ratio or-argent ..
consciente des limites d'un tel exercice (qui ne peut intégrer- bien évidemment- les facteurs géopolitiques futurs et les données psychologiques .. futures elles aussi ), je le juge néammoins indispensable à la nécessaire réflexion immédiate .. car anticiper " à vide " sans chiffrer serait se priver de certaines données techniques ou fondamentales , fort interessantes ..qu'il serait tout à fait regrettable d'occulter .

-1 données actuelles et historique

- le ratio or argent du marché est de 51.20 pour 1 à l'heure actuelle ... ce qui signifie que pour un cours de l'once d'or de 580 $ , une once d'argent cote 11.32 $

- ce même ratio or /argent était de 16.66 pour 1 lors du pic des 2 métaux en 1980 ( 800 $ l'once d'or pour 48 $ l'once d'argent ) === >
ce qui signifie qu' aujourd'HUI et en appliquant ce ratio , l'once d'argent devrait coter 34.81 $

graph historique LT de ce ratio by courtesy of gold eagle ( ratio gold / silver en rouge , sur le graphe , prix de l'once de silver en bleu ) arreté à 2004
depuis le ratio a baissé à 51. 20 pour 1






la question est donc de savoir quel devrait etre le juste ratio aujourd'hui .... autrement dit de combien le cours de l'argent est dévalué par rapport à celui de l'or ..


-2 nous vous proposons 3 méthodes de calculs très differentes du ratio or argent et toutes sans exception , sont extrement silver bullish
bien entendu, ce n'est surtout pas une prédiction et encore moins un quelconque objectif rigide sur le futur ratio or /argent , mais ça fait pour le moins réfléchir ... Wink

-a méthode par comparatif de production annuelle ( chiffres à fin 2004 ) :

or: 2600 T /an
argent : 19439 T / an
ce qui donne un ratio or argent de 7.47 pour 1

580$ once d'or ==> 77.64 $ l'once d'argent

b- méthode Zurbuchen par comparatif des stocks disponibles sous toutes leur formes ( lingots , pieces , orfévrerie , argenterie et art )

or : 4.25 milliards d'once
argent : 24.99 milliards d'once

cette méthode est tres conservatrice puisqu'elle envisage le retour ds le circuit de l'argenterie et des objets d'art ...

soit un ratio or argent de 5.88 pour 1

au cours de l'or actuel , l'once d'argent devrait donc coter 98.60$

http://www.silverinscripture.com/articles.php?id=38


-c méthode par comparaison des stocks pile d'or et d'argent physique ( lingots ET pieces )

http://www.gold-eagle.com/editorials_05/morgan081905.html


or: 3 milliards d'onces
argent : 1 milliard d'onces

soit un ratio or argent de 1 pour 3 !

si on considére et à juste titre que la demande d'investissement , celle qui va le plus augmenter ds la période future , est EXCLUSIVEMENT interessée par les lingots et piéces ( à l'exclusion de bijouterie or ou argent et de l'argenterie) , ce mode de comptabilisation n'est pas si absurde qu'il le parait au 1er abord

soit au cours actuel de l'or à 580 $ , un cours de l'argent à 1740 $

-3 conclusion
sans même retenir le dernier calcul , et en ne prenant que les 2 1eres méthodes

- on constate que le ratio or argent, ds les 2 cas sera inférieur à celui observé en 1980 , et qui parait -aujourd'hui- à l'amateur peu éclairé , pure folie spéculative


- que et toujours au cours actuel de l'or ( cad déja un prix largement sous évalué )

l'argent est sous évalué de 77.64$ à 11.32 $ soit un discount de 685% sur l'or !! méthode a

l'argent est sous evalué de 98.60$ à 11.32 $ soit un discount de 871% sur l'or , méthode b

le ratio or argent de 1980 , tant ridiculisé lui , offrait seulement un discount de 307%
34.81 $ pour 11.32 $ actuel


refaites ces calculs pour une once d'or à 700 , 800 , 1000 $ ou plus et vous comprendrez encore mieux , le potentiel énorme qu'offre l'argent métal au cours actuel !


on notera avec interet que notre ratio or argent- actuel -de marché est tres proche de celui du ratio des cout de production or / argent, soit 60 pour 1


autrement dit , ce n'est pas parceque l'argent métal coute 60 fois moins cher à produire que l'or , qu'on va en produire 60 fois plus , ni même reconstituer des réserves 60 fois supérieures à celle de l'or !

ce qui est un parfait non sens ... qui ne prend en compte
- ni le déficit structurel de l'argent métal ,
- ni sa rareté ,
- ni même le fait que contrairement à l'or sa consommation industrielle aboutit à sa déplétition



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Mar 17 Oct 2006 - 20:17

Merci Marie, très interessant, quand j'ai commencé à poster sur l'argent métal; on avait un ratio 74 et je tablais sur ce qui passe pour "le ratio historique" de 15/1et qui d'après ce que j'avais lu remonterait à celui en vigueur quand le prix des Métaux Précieux monétarisés était fixe, mais je ne me souviens plus si ça date d'avant f.D.Roosevelt ( soit 20$ Gold oz, ou après 1933 avec 35$ Gold oz) et comme je n'ai plus en tête le cours de l'argent de ces deux périodes, bah, je ne sais pas trop, mais si on part d'un Silver eagle d' 1 oz =1$ (ce qui est peut être une connerie) ça donne un ratio or /argent 20/1 ou 35/1



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Mar 17 Oct 2006 - 21:16

ce n'est pas une connerie, c'était bien 1 Dollar pour 0.9 Oz
( c'est du 900/100e)



et j'en profite pour poster le lien d'une jolie pub:

http://www.amergold.com/vault/USMorganSilverDollars.php

où l'on peut lire ceci:

Citation :
minted in large quantities from 1878 through 1904, and again in 1921

mais de mémoire, les derniers Silver eagles ont été produits ( frappés) en 1934 ou 35, ensuite, ce ne fut plus que sous forme de "médailles" par le US mint ( pièces répliques vendues largement > spot , un peu comme celles que vend la "monnaie de paris" dénuées de valeur monétaire, enfin, officiellement , bien entendu)...





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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Mer 18 Oct 2006 - 2:29

hum ... donc quand le prix des métaux précieux monétarisés etait FIXE

-cad en l'abscence d'un marché
-et dans un contexte historique bien plus favorables à l'or qu'à l'argent métal , compte tenu - entre autre-de l'existence d'importants stocks piles d'argent à l'époque ,

on avait un ratio de 35/1 voir 20/1

c'est super interessant ça . comme piste de réflexion ... ..



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Dernière édition par marie le Sam 19 Mar 2011 - 21:20, édité 1 fois

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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Mer 25 Oct 2006 - 13:39

Ted bUTLER enfonce le clou, passionnant, bien écrit, pédagogique, limpide, bref, du grand Butler...

la lecture vous sera plus confortable sur ce lien:

http://news.silverseek.com/TedButler/1161705933.php

The Real Gold/Silver Ratio Part II

By: Theodore Butler



-- Posted 24 October, 2006



I’d like to continue on a theme I wrote about last week, namely, attempting to uncover the true relative value of silver compared to gold. You see, I am convinced that the most widely used yardstick, dividing the price of gold by the price of silver, may be inadequate and even misleading. I don’t believe that enough information is provided by price alone. It’s kind of like trying to determine the weather by temperature alone – 72 degrees Fahrenheit sounds pleasant, but not if you’re in the grip of a hurricane.

Therefore, one should apply as many data points as possible to determine the truest condition of anything. That was why I started to analyze the relative value of silver compared to gold by the market capitalization method, using both price and the actual amount of each metal in existence, instead of just price alone. It’s more objective and scientific that way. For instance, just because one company’s stock price may be higher than another’s doesn’t mean the company itself is worth more – you have to compare total shares outstanding as well.

After I wrote the first article, I realized that I could have provided many more data points to aid both the reader and myself to understand the real gold/silver ratio. While I found it certainly amazing that the gold metal market capitalization was 200 times larger than silver’s, I provided no reference scale to allow anyone to measure just how amazing that difference was. Fortunately, the data needed to construct such a reference scale is relatively easy to obtain.

What I set out to do was to determine how the differences in the current market caps for both gold and silver compared historically. Was the current market cap difference large or small when compared over the last 100 years? After all, the widely used price-only ratio was stuck somewhat in the middle, at 50 or so, of the 100-year trading range of roughly 15 to 100. Would the market cap ratio parallel the pattern of the price only ratio?

The short answer is that the results astounded me, as I think they will astound you. I must confess - it takes something very special to make me feel I have underestimated just how bullish silver really is. This study has had that effect on me.

Before I present the data in the following tables, let me explain my methodology and reference my sources. I’ve relied principally on data from the World Gold Council, the US Geological Survey and the Silver Institute. Since the data over the past 30 years is unquestionably more accurate than data from 100 years ago, I have worked backwards, from current world above ground amounts for gold and silver, to get to historical amounts.

Admittedly, gold above ground amounts are easier to pinpoint than silver amounts. That’s partly because gold is still held and recorded by world governments, but also because gold is so valuable that virtually none of it is ever destroyed by non-recoverable industrial consumption. Therefore, every ounce of gold that is mined annually is added to above ground total amounts.

Silver, of course, is different from gold in that it is industrially consumed. In fact, for more than 60 years, more silver has been consumed than has been mined annually, even allowing for recycling. Existing inventories were drawn down to balance the structural production deficit. Therefore, we know there is a lot less silver in existence than 30 or 60 years ago. The highest estimate for existing silver bullion equivalent (bullion plus "junk " coin) is one billion ounces, with most estimates falling in the mid hundred million-ounce range. I will use the billion-ounce amount to be conservative.

I think there are billions of ounces of silver in non-bullion equivalent form (silverware, artifacts, jewelry, etc.), but no one knows at what price, if any, that silver could enter the market. Certainly, there has been remarkably little of such silver released to the market to date, in spite of previous predictions of a flood of such silver starting at $7 or higher. If such silver does come to market in the future at much higher prices, and that silver is not absorbed by other investment or industrial buying, that circumstance will have to be factored into the silver supply/demand equation. The great thing is that such an event cannot go unnoticed and we will all stay alert to its possible coming. At the very least, it is not a factor now. To conclude that silver is not a good investment at current prices, strictly because more supply may come to market at higher prices is patently absurd.

According to the World Gold Council (WGC) we have a gold above ground stock of 5 billion ounces http://www.gold.org/value/markets/supply_demand/mine_production.html This is higher than the 4 billion ounce figure I stated last week, so I am revising my current market cap comparison to gold being 250 times larger than silver. I’ve rounded all the numbers to provide for easier comparisons.



Year
Gold Market Cap
Silver Market Cap
Ratio (Price)
Ratio (Market Cap)

1900 $20 Billion
(1 billion oz x $20)
$8 Billion
(12 billion oz x 65 cents)
30 2.5
1950 $70 Billion
(2 billion oz x $35)
$8 Billion
(10 billion oz x 80 cents)
44 9
1975 $450 Billion
(3 billion oz x $150)
$20 Billion
(5 billion oz x $4)
38 23
2006 $3 Trillion
(5 billion oz x $600
$12 Billion
(1 billion oz x $12)
50 250



I would like to make a couple of observations about the data displayed above, before introducing another table. I will follow all the data presented with overall conclusions. The data above point out the fallacy of comparing by price alone. Over the course of more than 100 years, the fluctuation in the old price-only ratio was not unusual, from 30 in 1900, to 44 in 1950, to 38 in 1975, to 50 presently. Nothing to get excited about there. But by looking at the temperature only to gauge the weather, you would never know if the wind was blowing 150 miles per hour. Likewise, the gold/silver price ratio is an inadequate measurement. By comparing with a market capitalization ratio, we can indeed confirm that a Cat 5 is howling through the relationship between gold and silver.

While the conventional price-only comparison has changed little, the market cap ratio has increased dramatically by 100 fold over the course of 106 years. The numbers speak for themselves – silver is 100 times more undervalued to gold than it was 106 years ago. Period.

Additionally, the data clearly indicates that the market cap for gold has increased dramatically on an absolute basis over the past 106 years, from $20 billion to $3000 billion ($3 trillion), or 150 times, due to increased prices and growing inventory. While gold is said to be a small market, there are not many specific assets that command a $3 trillion market cap. Trillion is a very big number.

Silver over the same period only increased in market cap by 1.5 times, in spite of an increase in price, due to the draw down of inventory by more than 90%. Because we are comparing metal with metal, there is no currency or inflation adjustment necessary. This is a true apples to apples comparison.

The next table compares some of the data above and includes world population and the per capita dollar amounts of gold and silver (rounded to nearest dollar).



Year World Population (billions)
Gold Market Cap (billions)
Silver Market Cap (billions)
Gold Per Capita
Silver Per Capita

1900 1.6
$20
$8
$13
$5

1950 2.5
$70
$8
$28
$3

1975 4
$450
$20
$113
$5

2006 6.5
$3,000
$12
$462
$2




What this table tells us is that, on a per capita dollar basis, the world’s citizens have never owned more gold or less silver than they do today. The world’s citizens own more than 35 times more in gold, expressed in dollars, than they owned 106 years ago. Yet at the same time, the world’s citizens own less than 40% of dollar-denominated silver than they did 106 years ago. Once again, these figures should shock you, just as they shocked me. And please remember, this is also an apples to apples comparison.

Strictly on a simple arithmetic calculation, the following examples indicate what the price of silver would be today if it had maintained its parity with gold on two different measurements. One, if the silver market cap had equaled the growth in the gold market cap from 1900, and remained valued at 40% of the gold market cap (as it was in 1900), the current price of silver would be $1000 an ounce ($1200 billion divided by 1 billion ounces.)

Two, if the per capita amount of silver in 1900 grew at the equivalent rate that the gold per capita grew, the current price of silver would be $175 an ounce (35 times the amount they held in 1900.) I’m sure if you play with the numbers, you’ll come up with other price points for silver. All much higher than current prices.

Are these my price targets for silver? Not necessarily, but only because they seem so outlandish when compared to the current price of $12. That’s because I am human and the human mind is restricted by the influence of price patterns known and observed in one’s lifetime. After all, we are all bound by our own life’s experiences.

But I can tell you that the data is accurate and I have tried to be objective in its presentation. $1000 silver seems crazy, but less crazy than gold having a market cap 250 times silver. I don’t think anything could be crazier than silver being at its most undervalued ever relative to gold, at precisely the time that silver inventories are approaching extinction. As always, it’s up to you to take the data and form your own conclusions.

I want to be very clear in what I am concluding. I am not saying that gold is overvalued, or that gold can’t or won’t go up in price. I am on record as having recently depicted the gold market as bottoming out, with little risk and decent, if unknown, upside, based upon the COTs. I am not expecting or rooting for gold to go down in price. Gold going up in price is good for silver. I am not a gold bug, but nor am I an enemy of gold. I was the very first to publicly expose the fraud and manipulation of gold leasing/forward selling, the termination of which has been the principal factor in the doubling of the gold price.

Some might suggest that the great value disparity between gold and silver points to the realization of the superiority of gold as the one true money. Perhaps. But why is this disparity showing up only against silver? Gold compared to the other precious metals (platinum, palladium, rhodium, iridium), the base metals, oil, broad commodity indices, real estate or the stock market, does not suggest a gold overvaluation. As I said, this is severe silver under valuation, not a gold over valuation.

While I was somewhat surprised by the high per capita dollar amount of gold, I was more surprised with the low per capita dollar amount of silver. That the world only owns less than $2 worth of silver amazes me. The real story here is the under ownership of silver. It is that real story that promises an investment bonanza. Certainly, such a piddling amount of per capita silver does not suggest wholesale liquidation.

Please keep in mind that due to its very nature, the market cap of gold is most likely to continue to grow, certainly because the amount of gold above ground must continue to grow, but also perhaps because of further price increases. In 25 years, at current mine production rates, another 2 billion ounces of gold will be added to total above ground amounts, to a total of 7 billion ounces. We also know that world population is expected to grow by 1.7 billion souls, to 8.2 billion, in 2030.



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Mer 25 Oct 2006 - 13:40

La suite de cet article trop long pour passer en 1 seule fois

In silver, I doubt the physical inventory will grow much, but neither can it fall at the rates it has fallen over the past 50 years. After all, we have fallen by 10 billion ounces in bullion equivalent inventories since World War II, to the current 1 billion ounces. Since there is no such thing as negative inventory, we can only fall to somewhere between current levels and zero. The point here is that the deficits must end at some point, certainly long before 2030. Not to be repetitive, but the only way the mandatory end to the deficit pattern can be achieved is by price rationing caused by shockingly high prices.

A few other points. It should be obvious that there has to have been a great force, or explanation, in existence to account for this unbelievable distortion in the value relationship between gold and silver, two items whose history dates back thousands of years. While not the subject of this article, that force or explanation is the silver manipulation, from government acquisition and disposal of silver, to the Silver Users Association, to leasing and the current paper short selling by big concentrated COMEX interests. The current value distortion between gold and silver did not come about through free market forces or happenstance.

As much as the above data suggests a massive correction in silver’s current under valuation to gold, it is not just history alone and common sense that will dictate the price correction. While the data in the tables does strongly suggest that silver inventories are headed clearly towards zero and a shortage condition, it is not possible for the data to imply just what an industrial shortage of silver would mean for the price of silver on an absolute basis or relative to gold.

When comparing the true value of gold and silver in price, it is important to always be aware of the true nature of each metal. Silver is an industrial metal, first and foremost, and an investment metal second. Gold is not an industrial metal, but solely an investment metal, sought for its value and beauty. Only industrial metals can go into shortage. Gold can go to any price you imagine, but not on the basis of an industrial shortage. Silver not only can go into an industrial shortage, but as the data above clearly indicates, it will go into an industrial shortage at some point, due to disappearing inventories.

To appreciate the eventual and inevitable impact of an actual shortage on the price of silver, one has to rely upon human imagination and prior experience with other shortages. This is the stuff that, quite literally, causes me to shudder when I contemplate how high the price could go. In a true shortage, sellers freeze up and are afraid to sell at almost any price, while buyers emotionally panic into bidding at irrational prices. Short time durations, but extreme price movements characterize such emotional periods. This condition is coming to silver.

I think I know certain things for sure. I know that one-half of one percent is a very small percentage. One-half of one percent of the gold market capitalization is $15 billion. While $15 billion is a relatively small number in the gold market, it is a very large number for the silver market. Fifteen billion dollars is more than the entire global silver market capitalization. Because there is so much less silver than gold, and because the price of silver is so low compared to gold, a $15 billion switch from gold into silver would send the silver market flying and break the backs of the manipulators. In turn, the resultant price rise in silver would probably fuel a further price rise in gold. Remember, I am talking about a one-half of one percent switch out of gold into silver.

I also know that very few people in the world appreciate the extreme under valuation in silver compared to gold, especially on an historic basis over the past 100 years. How could they? While I admit to being overly pre-occupied with silver (a nice way of saying silver nut), even I didn’t fully comprehend it, until I sat down and did the calculations. In my opinion, it is the lack of awareness of this data that prevents people from rushing to take advantage of a truly incredible investment opportunity. But now you are aware of it, and I challenge you to disprove it or act on it.

Why do I keep harping on folks to sell gold and buy silver, even though I don’t expect or want gold to go down? It’s simple – the data. It’s like the classic answer the famous bank robber, Willie Sutton, gave when asked why he robbed banks. "It’s where the money is." There’s $3 trillion in gold and only $12 billion in silver. If you have cash, buy silver. If you have only gold but no cash, sell gold in order to buy silver. Obviously, a lot of people own gold - $3 trillion worth. The potential audience is large and still mostly unaware.

This is not an invitation or suggestion that anyone trade the gold/silver ratio on a leveraged basis. Too many bad things have and can happen when one is leveraged in the most manipulated market of them all. This is a call to rebalance fully paid for gold and silver holdings. After all, gold holders, by virtue of the doubling of the gold price over the past few years, are in the fortunate position to be able to take advantage of their gold buying power. This is a switch that not only should be done, it can be done.

A switch from gold to silver would seem to satisfy the most important requirement in any investment decision, namely, the reduction of risk. Due to silver’s dramatic under valuation relative to gold (and just about everything else in the investment world); the risk of loss in silver relative to gold (or anything else) appears very limited. That’s some potent combination – low risk and high reward.

In summary, the data above leads me to the certain conclusion that silver must rise dramatically in price on an absolute basis and rise dramatically in price relative to gold. Everyone has to make up their own mind on what to do with their own money, so I’ll speak for myself. I have many gold friends who claim to be fully represented in silver because they have one or five or ten ounces of silver for every ounce of gold they own. I think they are missing the boat and are kidding themselves.

If you want to own all silver and no gold, I can whole-heartedly and enthusiastically agree with that. If you have to own gold and silver, it should be at least in equal total dollar amounts, namely 50 ounces of silver for every ounce of gold. If that requires you to reduce your gold holdings, I believe that will only be temporary. Later, you’ll be able to buy more gold with your silver profits. If you insist on owning all gold and no silver, even after fully considering the above data, good luck to you. Just don’t say that you weren’t aware of the data.


-- Posted 24 October, 2006



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Mer 25 Oct 2006 - 15:21

Et puisque vous êtes forcément ébranlés par cette lecture fascinante et édifiante, je ne puis que vous redonner le lien vers la bibliothèque des oeuvres de ce formidable maître qu'est Ted Butler


http://news.silverseek.com/TedButler/

les autres archives Butleriennes sont déjà référencées sur notre portail soleil

Ne mésestimez pas la portée de ce cadeau rose que nous vous faisons, c'est de la "pure valeur" ce lien. tchin

Le véritable cadeau, ce n'est pas tant nous qui vous le faisons, c'est lui qui nous le fait à tous... je plane pour toi angel2 king
039 039 039



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Mer 25 Oct 2006 - 16:58

tres interessant de voir le ratio or / argent avec un autre prisme que le seul prix du marché !


la piste du ratio or / argent détenu par habitant et surtout son évolution depuis 1900 est à cet égard tout à fait digne d'intérêt ... sans même parler du ratio market capitalisation



il explique tb aussi , pourquoi il retient pour l'argent , le chiffre de 1 milliards de $ , puisque au cours actuel , l'argent existant sous forme de silverware , ne rentrera pas sur le marché ... s'il doit y rentrer un jour ..
il est donc pour le moins absurde , pour mesurer la sous évaluation ACTUELLE de l'argent métal de tenir compte d'un facteur qui n'interviendrait -éventuellement-justement que si cette sous évaluation flagrante, cessait



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Dernière édition par marie le Sam 19 Mar 2011 - 21:22, édité 1 fois

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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Mer 27 Fév 2008 - 21:41

vu les circonstances , un point graphique s'impose !




gold/ ratio , graph réactualisable, cliquez ici

à mettre en relation avec le graph de tres LT suivant ( actualisé à fév 2008 ) de Dan Norcini
la tendance de fond est bel est bien baissiére .. pour le ratio or / argent
le cours de l'argent va encore superformer celui de l'or sur les très importantes années à venir ..






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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Mer 5 Mar 2008 - 22:25

alerte !
ratio gold / silver live 47.54 , juste sur le support signalé par Norcini ...

si ça péte down, ça va être gigantesque !



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Dim 9 Mar 2008 - 2:16

Du temps où l'or et l'argent métal étaient tout les 2 des monnaies officielles

le ratio monétaire du bimétallisme :

Sandro évoquait ce sujet dans la file, et nous avons un article de Morgan qui reprend ce sujet ...

il avait calculé ds un article précédent le prix que l'or devrait valoir en $

- en fonction de M1 en circulation
-et du montant des réserves que prétendent avoir les usa
ça donnait un objectif de 2900$


si on part du principe ( incongru pour les occidentaux ) que l'argent métal a été plus souvent , plus longtemps, et dans plus de pays , une monnaie que l'or ...on peut commencer à réfléchir différemment ..

on peut donc utiliser un ratio or / argent de 16 qui était celui de l'époque où les 2 métaux étaient LA monnaie

ça vous rappelle rien ce ratio??
c'est pourtant celui atteint début 1980, après le soit disant corner des frères Hunt

ce qui donnerait donc, pour un gold de 2900$, un silver à 181.25$ l'once ..

est ce possible? seul l'avenir le dira et
bien entendu, avant d'arriver là, il faudra s'affranchir des seuils techniques mentionnés dans l'article
et lire attentivement le très interessant dernier §


http://news.silverseek.com/SilverInvestor/1204906825.php



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Ven 18 Fév 2011 - 14:17

notre ratio or / argent fait un nouveau record de plus bas, pas vu depuis 2006 .. à 43.58

voir les détails ici

il est temps de se pencher à nouveau sur l'histoire du bimétallisme et du ratio .. et notamment en france et en europe au 18 eme siècle .


bi métallisme en france / l'union latine : ratio 14.5 puis 15.5

http://www.fapage.com/union_monetaire_latine_01.htm

Le bi-métallisme connut une évolution mouvementée jusqu'à son déclin. Il s'était instauré au 18ème siècle dans plusieurs pays. La France avait adopté le système du bi-métallisme depuis l'arrêt du 13 janvier 1726 qui fixait entre l'or et l'argent un rapport légal de 14,5. Calonne (1734-1802), Contrôleur général des finances de Louis XVI, porte ce rapport à 15,5. La loi monétaire du 7 Germinal an XI (20 mars 1803) établit en France le bi-métallisme intégral. Le rapport légal sera de 15,5. Le Franc correspond à 5g d'argent ou 322,5mg d'or. La Belgique, la Suisse, l'Italie adoptent des systèmes analogues au système français.

s'en suivit une longue querelle d'experts parmi les auteurs libéraux français, ci joint un document de recherche à ce sujet

http://evenements.univ-lille3.fr/recherche/jemb/programme/papiers/silvant_lille06.pdf



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Sam 26 Fév 2011 - 17:01

je viens de tomber sur ce remarquable ( comme toujours ) topo de Kirby

il existe une 4éme façon d'estimer le ratio or / argent qui en dit très long sur l'attention particulière que nos manipulateurs accordent au marché de l'argent .. et il s'agit des dérivés émis sur l'argent métal !



selon les propres statistiques de la BIS ( Banque des réglements internationaux )

la totalité des dérivés mondiaux représente en juin 2010

-417 $ milliards de notional value pour l'or
-127$ milliards de notional value pour l'argent métal

soit un ratio or /argent de 3.28


si l'on considére que l'argent représente 80% de la rubrique Bis "others metals" , ce qui est très conservateur ( la réalité doit se situer à 90%)
-417 $ milliards de dérivés Or
101.6 $ milliards de dérivés argent métal
ratio gold / silver : 4.10

du coup .. ça me donne une idée .. on pourrait baptiser ce ratio là :
ratio de manipulation Or / Argent

http://news.silverseek.com/SilverSeek/1298394627.php

sur la manière dont la BIS présente ses statistiques au public .. prétendant mensongérement qu'elle donne toutes les infos en sa possession, on lira attentivement les derniers §, concernant les minutes G-10 Gold and Foreign Exchange Committee Meeting from 1997... qui sont décidément fort révélatrices !



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Messageratio or argent et hyper inflation
par marie Ven 13 Jan 2012 - 15:38

très interessante étude sur le ratio gold / silver en période d'hyperinflation avec revue des fondamentaux, et nombreux graphs



avec un ratio de 10 et un cours de l'or de 10.000$, ça mettrait l'once d'argent à 1000$



http://www.silverseek.com/article/possibility-1000-silver-hyperinflation



avec les commentaires d'un lecteur du Midas



www.lemetropolecafe.com





Value of silver

Hi Bill,
The article that you printed by Global Investments on 04-01-2012 got me thinking about what the real value of silver might actually be and how can we come to some conclusions on this important subject. For anyone who missed the article its here http://www.silverseek.com/article/possibility-1000-silver-hyperinflation and is an interesting piece of analysis which shows possible future prices of silver assuming a gold price of $10,000. A different way to look at silver is to look at it's "value" rather than concentrate on it's price in rapidly depreciating currency notes. The best way to find the true value of silver down the ages is to look at its correlation with other means of measurement rather than just it's currency price. Jeff Nielson did an excellent piece which examined the value of silver versus real estate and came to the conclusion that a normal house should have a value of 500ozs of silver if we look at the historical ratio between the two. More for my own education than anything else I had a look at the cost of a day's labour in silver down the ages to see if it could give us any idea of what the "real value" of silver actually is.
The first example I looked at was the price of labour during the great days of the Roman Empire before they got around to debasing their currency. The daily wage for an unskilled labourer or an ordinary foot soldier was one denarius a day. The denarius coin was about 50 grains or one tenth of an ounce of silver. Therefore it took an ordinary working man 10 days to earn an oz of silver. The minimum wage currently in the US is about $58 for an eight hour day. If it takes 10 days labour to purchase an ounce of silver this would give us a price of $580 per oz.
The other example I looked at was the Tudor era in England when the silver shilling with Queen Elizabeth the 1st on it was the means of payment. With a silver content of 5.65 grams there are roughly six shillings in an ounce of silver. The daily wage in the late 16th century was around a half a shilling per day so it would have taken an ordinary workman 12 days labour to earn an ounce of silver. This would equate to a current price of $696 per ounce using our rapidly depreciating unit of currency.
These are just some examples of how we can come to a fair value for an ounce of silver. We are all, including myself, way too caught up in the current price of precious metals. It is difficult to know what their real values are against intrinsically worthless currencies so the only measure we really have is against other "valuable" items such as food, land, real estate and the cost of a day's labour. We live in a completely manipulated world where it is very difficult to place a value on things that really matter. Judging by the sales of silver eagles so far in january, 4.257 ml and counting, lots of people have figured out that the value of silver is many multiples of it's currently manipulated price. When you consider that there is currently less silver on the planet than during the era of Queen Elizabeth 1st it is easy to see that we are nowhere near price discovery in this extremely precious metal.
Take it easy
Irish Pat=



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MessageBix Weir / ratio gold silver 1 à 5 ! soit 8250 $ l'once d'argent
par marie Ven 13 Avr 2012 - 0:55

Bix Weir / ratio gold silver 1 à 5 ! ce qui donnerait un cours de de l'argent à 8250 $ ==> cours actuel de l'or :1650$x5



déjà que l'estimation d'Adrian Douglas du prix réel de l'once d'argent à 900 $ / 2250 $ fait ricaner

calcul tout à fait interessant, fait à partir du mécanisme des réserves fractionnaires du LBMA ( marché or et argent fe Londres )

je n'ai aucun doute que les 8250 $ de Bix Weir vont déclencher l'hilarité chez les mêmes facheux



http://www.roadtoroota.com/public/94.cfm

peu importe les facheux ... compte tenu de la déconnection totale des cours de l'argent avec la réalité ,

on a encore le droit d'échafauder des méthodes d'évaluation , c'est excellent pour les méninges, et ça ne peut pas faire de mal

pour ceux qui s'interessent à comprendre d'où sort cette évaluation de Bix Weir... c'est un ratio de 1 à 5 sur méthode par comparaison des stocks pile d'or et d'argent physique ( lingots ET pieces )

qui était de 3 lors de mon étude initiale

qu'on me comprenne bien, j'insiste sur ce point ...

c'est une méthode d'évaluation ( que je n'avais d'ailleurs pas privilégié dans mon post initial) et rien d'autre
à vous de vous faire votre propre scénario

de toutes façons, à 32 $ l'once d'argent...prix "officiel" actuel , inutile de vous faire un dessin à quel point l'argent est manifestement OVER SOUS évalué, quelles que soient les méthodes d'évaluation retenues



l'argent est toujours est plus que jamais un STRONG BUY ( ACHAT FORT)

qu'on se le dise !

HUGH



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MessageTHE YEAR 2021 - $10,000 Gold & $700 Silver - An Empirical Model
par g.sandro Sam 13 Sep 2014 - 13:57

THE YEAR 2021 - $10,000 Gold & $700 Silver - An Empirical Model

Gary Christenson from theDeviant Investor.com joins me to discuss his new book ‘Gold Value and Gold Prices From 1971 – 2021: An Empirical Model‘. Gary’s carefully constructed model projects a Gold price of $10,000 by the year 2021 and a Silver price of $500 – $1,000. Gary notes that these numbers are based on simple mathematical projections using current levels of government spending which will undoubtedly continue unabated. Gary’s conservative empirical model does NOT even factor in the possibility of US debt default, Weimar-style hyperinflation of the Dollar or other dramatic economic catastrophes.



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MessageSilver Could Be Gold Times Ten - Mike Maloney
par g.sandro Sam 4 Oct 2014 - 20:04

Silver Could Be Gold Times Ten - Mike Maloney




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Messagegraphiques historiques du ratio or argent
par marie Ven 20 Fév 2015 - 16:46

ratio or argent / historique

trouvé chez Koos Jansen, ce tableau récapitulant l'évolution du ratio gold / silver de 1687 à 1931



pour être plus complet , ce graphique célébre,
avec le ratio or argent en  jaune



http://seekingalpha.com/article/143970-the-600-year-silver-bear-market



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Messagerecords de demande Indienne, records de ventes de Silver Eagles: Anticipation d'un Gold/Silver Ratio à 16
par g.sandro Mer 17 Fév 2016 - 8:21

records de demande Indienne, records de ventes de Silver Eagles:
Anticipation d'un Gold/Silver Ratio à 16

http://www.silver-phoenix500.com/article/silver-bullet-0



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par Imhotep Mer 17 Fév 2016 - 9:19

Oui le Gold silver ratio est tres extrême de nos jours, et nulle doute qu'à terme on reviendra vers les 15.

Attention tout de même, en 2008 par exemple, lors du début du crack boursier le gold a largement sur-performé, et donc le Gold/Silver ratio a continué de monter avant d'enfin se recadrer à la baisse :

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD&p=D&st=2008-07-03&en=2011-07-04&id=p55557334991

voir le ratio sur ce graphe, de 2008 à 2011, en bas du graphe



Si tu es prêt à sacrifier ta liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.
En matière de complots, il y a deux pièges à éviter : le premier, c'est d'en voir nulle part ... et le second c'est d'en voir partout.
A la bourse tu as deux choix : t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement.
J'ai dépensé 90% de mon fric en filles, boissons et bagnoles. Le reste je l'ai gaspillé

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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par mook Jeu 18 Fév 2016 - 6:09

Pourquoi on reviendrait à 15? Aucune idée!
Par contre le GOR est sur un plus haut historique, ça devrait vous alerter.

GOR: ratio or- Pétrole

plus haut historique : 46 le 11 février
cours 18 fév : 37.62


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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Jeu 18 Fév 2016 - 8:32

Salut Mook, j'ai posté pas mal de trucs, fonda et graphiques, sur le GSR, tu trouveras facilement  en tapant "ratio" dans la rubrique recherches; ou en cliquant ce lien http://www.hardinvestor.net/search?mode=searchbox&search_keywords=ratio&show_results=topics


pour faire simple, c'est le ratio géologique (underground donc) , c'est aussi le ratio historique...il a prévalu durant des siècles et ce,  alors même que le silver above ground était abondant en stock, ce qui n'est plus du tout le cas.

dès lors, si l'on accepte le postulat que le balancier est allé bien trop loin en atteignant brièvement les 99, on peut postuler qu'une correction d'un excès aussi manifeste aurait des chances sérieuses d'entraîner un excès inverse...dès lors, et sous réserve de la validité du postulat de base qui conditionne le raisonnement, 15 ne m'est jamais apparu comme un objectif, mais comme un minimum à atteindre...donc un "maximum", on peut descendre à 5 sans problème sur la seule base des fondas above ground ... tchin



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par marie Ven 19 Fév 2016 - 16:24

Mook a écrit:
Pourquoi on reviendrait à 15? Aucune idée!
Par contre le GOR est sur un plus haut historique, ça devrait vous alerter.

Salut Mook, oui...je me faisais aussi la réflexion,
les points bas de l'or correspondent en général, à des points bas du ratio or / pétrole
j'ai réedité ton post en mettant le graph du Gor, pour plus de clarté,
Comme tu le vois le ratio est en train de corriger à la baisse, sans dégats pour l'or.

Amah, la hausse fulgurante de ce ratio, provient d'avantage de la correction vertigineuse du pétrole, que d'un prix de l'or exagérément élevé,
mais ça devient compliqué à interpréter, ce type de ratio, dans la conjoncture actuelle ...

pour en revenir au ratio or / argent
Voici un autre graph historique du ratio or argent, assez parlant, ma foi



https://hubertmoolman.wordpress.com/2016/02/18/silver-price-forecast-2016-two-top-reasons-why-silver-is-a-must-have/



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MessageJ'ai analysé les périodes de surachat/survente du GSR (Gold/Silver Ratio) à TLT
par g.sandro Mar 23 Fév 2016 - 2:16

J'ai analysé les périodes de surachat/survente du GSR (Gold/Silver Ratio) à TLT

Grâce à une base chartiste d'Imhotep, je me suis farci ce travail qui, je le pense et je l'espère, va vous permettre de bien visualiser là où nous en sommes actuellement...



là on voit encore mieux




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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par du-puel Mar 23 Fév 2016 - 9:21

Merci Cap'tain, de toutes façons on sera fixé d'ici la fin de l'année.



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Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
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