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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future

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MessageAuteur
MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par Imhotep Mar 23 Fév 2016 - 18:52

Là Sandro, tu nous ferais pas un peu du "wishful thinking" ? Du voeu pieux.

Regarder le GSR ça me semble nécessaire mais pas suffisant à mon humble avis. Ou en tous cas, pas cette seule info pour acheter ou vendre le silver.

Déjà il peut rester longtemps au dessus de ta "ligne de flottaison" des 70 avant de faire un point bas, et même continuer à descendre, mais du fait de sa perception industrielle de la part des opérateurs, il est très sensible à une aversion au risque, surtout en début de marché baissier.

L'exemple de 2008 est éloquent, zoom ci-dessous, en début de crack boursier fin 2008, le silver en a pris plein sa face. Et on était à 55 sur le GSR, avant de monter à 85 !! ET le silver a fait grosso modo -50% !!

 Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 Sandro10

Aujourd'hui on est à 80 et le crack a même pas encore vraiment commencé. Donc perso, je me garderai bien de prendre le seul niveau absolu du GSR comme signal. Encore plus en voyant l'emballement du gold depuis début 2016 qui a laissé le silver derrière lui.

Bref, le GSR oui, tout seul comme signal, non. Enfin à mon avis.
Par contre, ça nous conforte dans l'idée de surtout pas vendre notre silver physique.
Vouloir choper LE point bas du silver ça sert à rien je pense, surtout si pendant les quelques premières semaines / premiers mois, le gold lui met la fessée en termes de perf ;-) Autant avoir du gold au début, c'est le moins risqué, puis passer sur du silver quand la tendance est bien établie et là on sur-perf.

Mais bon, tout ça est bien théorique sur le papier, comment va-t-on s'en sortir ...


Si tu es prêt à sacrifier ta liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.
En matière de complots, il y a deux pièges à éviter : le premier, c'est d'en voir nulle part ... et le second c'est d'en voir partout.
A la bourse tu as deux choix : t'enrichir lentement ou t'appauvrir rapidement.
J'ai dépensé 90% de mon fric en filles, boissons et bagnoles. Le reste je l'ai gaspillé

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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Mer 24 Fév 2016 - 8:15

Oui, mais non Imhotep,

1°) Tu as placé ta barre à 70 et moi à 74
2°) Vérifie sur le graph TLT, la pertinence est assez troublante
3°) a) Ce n'est pas un oscillateur court, mais un indicateur TLT, il a donc vocation, à chasser les GROS mouvements durables et amples, c'est à dire les périodes où il faut, ou ne faut pas, en détenir de grosses quantités...pas le point bas absolu.
b) Si tu intègres TOUTE la zone de temps passée au dessus de la barre tu verras qu'elle dure exactement 4 mois (avec la barre qui serait placée à 74 et pas à 70, et même si le Silver a connu des fluctuations significatives durant ces 4 mois) ça a bien correspondu à une période propice aux achats, il suffit de constater que la hausse qui s'est ensuivie a été tout à fait spectaculaire, et ce, même si l'achat a été fait dès octobre et seulement en octobre, ce qui est le moment le plus défavorable de la zone et qu'il correspond à son début de passage au delà de 70; en outre, avec la barre à 74, les achats pouvaient débuter fin octobre, s'étaler => fev et, ainsi, survenir après l'essentiel de la baisse résiduelle est somme toute près du point bas absolu de mars en approche de TLT)
4°) Je n'avais pas intégré la référence au SP 500, ta démo est donc utile, voire précieuse, mais pas comparable pour autant avec celle ayant présidée à mon AT.

Merci anyway, ce débat est passionnant.
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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par Imhotep Mer 24 Fév 2016 - 14:45

Si tu pinailles sur les chiffres (74 au lieu de 70 par exemple) pour justifier l'efficacité ou la non efficacité d'un système, cela s'appelle de la sur-optimisation.
C'est l'optimisation d'un système pour qu'il fonctionne pile poil avec des données passées. En général, confronté à l'avenir, ça marche plus aussi bien ...
C'est un gros écueil difficile à contourner quand on cherche un système. C'est un sujet éminemment complexe.

Plus d'info sur l'optimisation d'un système et les risques de sur-optimisation ici notamment :

http://www.trading-automatique.fr/forum/viewtopic.php?t=122
http://www.ressources-actuarielles.net/ext/isfa/1226-02.nsf/d512ad5b22d73cc1c1257052003f1aed/9f7e40a78425a3cec1257af2004585df/$FILE/MEMOIRE%20ABBOU%20Benjamin.002.pdf/MEMOIRE%20ABBOU%20Benjamin.pdf

Maintenant on peut aussi, par exemple, appliquer ton seuil à 74 à la période actuelle, ce qui donnerai un achat du silver au moment du passage du GSR à 74, en novembre 2014 et ... ben on l'a toujours en portif et la perf est de  ... zéro % (max +20% et min -10%), et le GSR est aujourd'hui à 80 ...
Certes c'est du TLT, mais ça fait quand même maintenant 1 an et 3 mois qu'il y a du retard à l'allumage.
Et je ne parle pas pour l'instant d'un éventuel mauvais moment à passer si crack boursier bien sanglant à venir ... qui sait ?

Bref, tout ça pour dire encore, non pas que ta méthodologie est sans utilité, mais que la seule vision du ratio n'est PAS DU TOUT suffisante pour déclencher une décision éclairée.

Sinon on dit peu ou prou la même chose :

g.sandro a écrit:
les périodes où il faut, ou ne faut pas, en détenir de grosses quantités...pas le point bas absolu

100% d'accord

g.sandro a écrit:
ça a bien correspondu à une période propice aux achats

"propice à la détention plutôt qu'à la séparation" si je puis me permettre de préciser bisou


Si tu es prêt à sacrifier ta liberté pour te sentir en sécurité, tu ne mérites ni l'une ni l'autre.
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MessageWhy Has the Gold/Silver Ratio Exploded? Mike Maloney 1er mars 2016
par g.sandro Mer 2 Mar 2016 - 1:53

Why Has the Gold/Silver Ratio Exploded? Mike Maloney 1er mars 2016




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MessageGSR: This Rarely Seen Chart Signals A Raging Silver Bull Market
par g.sandro Ven 6 Mai 2016 - 12:59

GSR: This Rarely Seen Chart Signals A Raging Silver Bull Market

Woopitain, depuis le temps que je vous le chante et rechante...

http://www.silver-phoenix500.com/article/rarely-seen-chart-signals-raging-silver-bull-market



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Jeu 19 Jan 2017 - 1:15

Je n'ai de cesse de le répéter, mais là, ce sont à la fois Mike Maloney et David Morgan ( pas des charlots) , qui l'expliquent:





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MessageUpdate après ce (bref à mon avis) retour à 81...
par g.sandro Mer 21 Fév 2018 - 15:38




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Message$700+ Silver? Here's How It Could Happen - Mike Maloney
par g.sandro Mar 27 Fév 2018 - 21:35

J'attire votre attention sur le TRES utile tableau de projection du prix du Silver selon le niveau attribué au GSR dans le dernier quart de la vidéo

https://youtu.be/EIUZBHrLOS4





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MessageGold Should Be $16,450 and Silver Should Be $761 Today (And That’s Only Adjusting For Inflation)
par g.sandro Mar 1 Mai 2018 - 0:27

Gold Should Be $16,450 and Silver Should Be $761 Today
(And That’s Only Adjusting For Inflation)


tchin chinois chappo clap clap ye.s aaarf
https://www.silverdoctors.com/gold/gold-news/egon-von-greyerz-gold-should-be-16450-and-silver-should-be-761/



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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Mar 1 Mai 2018 - 10:04




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Messagere /Gold Should Be $16,450 and Silver Should Be $761 Today (And That’s Only Adjusting For Inflation)
par contact.lecteurs Mar 1 Mai 2018 - 17:45

re /Gold Should Be $16,450 and Silver Should Be $761 Today (And That’s Only Adjusting For Inflation)


Citation :
Quel crédit ?
Encore faut-il accorder du crédit au sieur Egon von Greyerz, lequel nous a habitué depuis des années à des prédictions excessives jamais réalisées.

André 171


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MessageBonjour André
par marie Mar 1 Mai 2018 - 18:03

Merci pour votre commentaire, André

Je comprends votre irritation contre "les prédictions excessives jamais réalisées"de Egon von Greyerz...
Mais si Sandro a jugé bon de partager l'article, c'est à mon avis parce qu'il y est surtout question de cours ajustés de l'inflation réelle (et non des stats officielles du CPI)...
A cet égard, les graphes sont élaborés avec les statistiques du remarquable site shadow.stats, et les prix indiqués correspondent aux plus hauts de 1980

voir notamment notre file spécialisée sur l'or (la même existant sur l'argent)
http://www.hardinvestor.net/t11524-cours-or-corrige-de-l-inflation
 Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 EVGgold_1720_2018-e1524158642370


 Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 EVGsilver_1720-e1524158670991



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MessageRatio gold/silver au plus haut depuis 25 ans
par contact.lecteurs Mer 14 Nov 2018 - 23:43

Bilbo a écrit:
Ratio gold/silver au plus haut depuis 25 ans


Bonjour,

le ratio Or/argent vient d'atteindre un plus haut de 25 ans.

 Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 2018-11-13_7-49-13_1





https://www.zerohedge.com/news/2018-11-14/gold-spikes-back-above-1200-silver-above-14

Cordialement.

Bilbo


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Messagetoujours plus haut
par marie Sam 1 Déc 2018 - 14:05

ratio gold silver / toujours plus haut...ou non?


Encore un nouveau plus haut vendredi 30 novembre :  86.36 ce soir en clôture
Va t'on vers de nouveaux plus hauts?

Il ne faut pas rejeter ce scénario noir ... pour le moment le support décisif de l'argent à 13.86$, mult fois attaqué,  tient bon, mais il faudra surveiller ça comme du lait sur le feu : si ça casse à la baisse, c'est la cave !

c'est BASIQUE, mais ça a le mérite d'être très clair:
https://fr.tradingview.com/chart/XAGUSD/BvJaoxZz/

En matière d'analyse technique, le moins qu'on puisse dire est que c'est pas fameux... le seul élément positif que j'ai à vous proposer est la divergence baissière sur les cours du ratio gold silver:

En effet, les cours ont fait de nouveaux plus hauts, alors que le RSI et le MACD disent le contraire:

voir les obliques tracées en rouge sur le graphe ci dessous


  Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 Ratio-10

Bien évidemment, il y aussi les Cots, mais pour le moment, les ratios font du yoyo sur les points bas extrémes...(toujours pas de signal décisif)  les L specs et les commerciaux étant tous les 2 net short sur l'affaire.

aH SI ... les indicateurs  weekly  ichimoku indiquent une surchauffe depuis le 8 octobre dernier :
les cours commencent à être trop éloignés de tenkan (en bleu sur le graphe)  à 83.91, comme lors du top de février 2016 à 83.27,

voir les zones orangées sur le graphe:

cliquez pour agrandir

 Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 FXz7QbSv


ce qui confirmerait que cette surchauffe ne pourra pas durer très longtemps ... ou du moins qu'on aura un répit (comme lors du top du 10 sept dernier)

A part ça, et en dehors des plus hauts historiques passés de 99, 94 et 90, j'ai 88.73, et c'est tout !


PS:
voir également la dernière analyse de Radomski, ici, qui apporte un éclairage complémentaire.

Ne me demandez pas de pronostic, rien n'interdit au ratio gold silver de faire de nouveaux plus hauts, même et surtout si ça parait aberrant
ces excès seront corrigés par la suite, mais dans l'immédiat, ce qui compte c'est de surveiller les niveaux indiqués... sans chercher à anticiper ou deviner quoique ce soit...



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MessageMark J Lundeen
par marie Lun 3 Déc 2018 - 12:52

l'excellent Mark J Lundeen revient avec de nombreux graphes dont celui du ratio or /argent

 Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 Lundeen120218-6

https://www.gold-eagle.com/article/silver-gold-ratio-points-oversized-profits-coming-silver-price



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Messagele ratio or argent est passé baissier en unité jour
par marie Sam 5 Jan 2019 - 15:53

les divergences baissières ont enfin produit leur effet : le ratio or argent est défoncé


1- le ratio or argent est passé baissier en unité jour:
le nuage est désormais sous les cours, ET c'est validé par Chikou span (courbe noire) qui a réussi à traverser le nuage, ce vendredi.

2- les cours ont cassé par le bas, le biseau baissier ascendant, signalé par les obliques violettes :
la cible de la figure est théoriquement un ratio or argent de 75.89

3- l'éloignement des cours avec la tenkan indique une survente prononcée



 Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 ZbsTkgJ4

en hebdomadaire :


- la tendance est toujours haussière, mais très dégradée, avec les prix qui sont passés sous la kijun .
- rebond envisageable, pour calmer la survente, puis objectifs : le plat kijun à 80.66, puis l'oblique bleue, et enfin, le nuage !

 Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future - Page 2 W4xaAC8k



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Dernière édition par marie le Sam 5 Jan 2019 - 21:14, édité 1 fois

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MessageRe: Ratio or /argent. analyse et prévision de son évolution future
par g.sandro Sam 5 Jan 2019 - 21:03

tchin clap clap r.ire r.ire aaarf aaarf aaarf r.ire r.ire aaarf



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