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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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Placement Or et Argent avec du tangible / les Minières

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MessageAuteur
MessagePlacement Or et Argent avec du tangible / les Minières
par marie Mer 30 Mar 2005 - 23:56

Donner du levier à vos placements dans l'or et l'argent, avec les minières



Après la 1ere phase de construction d'une base solide d'or et d'argent physique , cf notre édito sur l' achat d'or et d'argent
il est temps de se pencher sur les minières, de façon à


-diversifier votre portefeuille métaux précieux

- lui donner du levier


les minières, contrairement à certaines idées préconçues, ce n'est pas du papier, et encore moins des dérivés ( warrants, turbos, CFD ) dont nous disons à longueur de colonnes tout le mal que nous en pensons .
Ce sont des réserves en terre , du tangible et du réel .
Donc de l'or ou de l'argent, réel ... et en levier , à la hausse comme à la baisse , le levier ... hein ..


J'ai donc traduit à cet effet un article de Hamilton qui explique en détail comment gérer et trader un portefeuille de minières aurifères


l'article n'est pas récent mais tjs valable et j'en avais fait une traduction à l'époque .. . surement + digeste que les buissons et autres taillage de haies des traductions mécaniques

on y repére, les caractéristiques fondamentales et techniques du secteur .. et ça 7 précieux ..

***************


trader le marché haussier des miniéres aurifères, Hamilton :


a l'abri des convoitises ordinaires, le marché haussier des actions minières or continue son petit bonhomme de chemin, en douce ..
à peine 10 % des investisseurs us,y prêtent
attention, et moins de 1 % y sont investi, signal contrarien ++++++ -))

c'est ainsi que le Hui a cassé ses plus hauts cette semaine, sans que personne n'y prête vraiment attention..

26 % de rallye bear sur 3 mois pour le sp500
toute la ville en cause, spéculation déchainée...
335 % de rallye bull sur les minières en 36 mois ...silence radio -)





-1 Mardi dernier, le Hui, indice des actions minières non hedgées a cloturé à 156.40 , son plus haut niveau depuis Sept 1997...( plus haut niveau de 7 ans ! )
un tel cap est un véritable défi dans un bull market primaire : imaginez 1 seconde le boucan que ferait un plus haut de 7 ans sur
le SOX, à Wall street !
ce bull fonctionne à ses débuts comme tout les bulls, cad qu'il reste ignoré de la majorité des investisseurs qui se réveilleront ...sur les tops -))

-2 la locomotive de ce bull est avant tout la hausse du cours de l'once d'or.
tandis qu'il est extremement délicat pour
les compagnies matures de faire croitre rapidement leurs bénéfices, facteur favorable au cours de l'action, les compagnies non hedgées engrangent
des bénéfices spectaculaires durant ces périodes de marché haussier majeur de l'once d'or.

l'effet de levier du cours de l'once d'or sur les profits des producteurs d'or :
s'exerce de 2 façons principales:

- même si le cours de l'once d'or monte, le cout d'extraction d'une mine reste le même, faisant grimper la marge bénéficiaire avec
le cours de l'once ( 400 % de plus pour une once en hausse de 38 % ..exemple d'un cout d'extraction de 325 $ et cours final 450 $ )

- la hausse du cours de l'once d'or induit une augmentation de la production en raison de
de l'augmentation marginale de la rentabilité
des producteurs d'or : une compagnie n'hésitera pas à faire travailler un site à 375 $ cout d'extraction si l'once d'or est à 425 $, ce qu'elle ne ferait pas pour un cours de l'once à 350 $...

la combinaison de ces 2 facteurs, augmentation de la marge bénéficiaire et de
la production,peut avoir un effet stupéfiant,
spirale haussiére des bénéfices et des
cours des actions concernées, accompagnant
la hausse du métal .
ce processus peut durer de nombreuses années
dans un bull primaire

3- choisir ses actions: hedgées et non hedgées :
les minières hedgées non seulement ne profitent pas de la hausse du cours de l'once d'or, mais en sont pénalisées . ce sont les plus lourdement
hedgées qui paieront le plus gros tribut au
bull market de l'or
le bull market a tranché..en faveur du Hui :
+ 335 % depuis nov 2000 contre + 97 % pour le Xau sur la même période.
voir graph trés éloquent : la différence de cours entre ces 2 indices qui étaient au même
prix en nov 2000, pourrait même etre assimilée à une taxe sur le hedging : 238 %
de taxe hedging !!
tandis que le trend du Hui LT,MT,et CT est bull ++, celui du Xau "craint "depuis prés d'un an ..n'oubliez pas cette onéreuse leçon...




-4 stratégie de trading : tant que les fondamentaux du secteur sont bons, rester long et ne trader qu'une partie du portefeuille

2 outils de trade pour ce faire:




ratio mm50 sur mm 200 de l'once ET sur le hui: voire graphes +++++
le ratio mm50 sur mm200 a tendance à baisser
quand les actions minières se préparent à une jambe de hausse et à monter au moment du pull back ..
bon à savoir et à repérer pour sauter ds le train en marche ou au contraire serrer ses
stops loss...
signal d'achat: baisse de 2 % du ratio depuis
un sommet intermédiaire.
voir graphes: 3 signaux de ce type depuis
nov 2000 ( donc peu souvent ) .
et chacun de ces signaux a annoncé une jambe de hausse du Hui.
ces signaux n'ont pas acheté "le" creux mais en restent trés proches et sont tres impressionnants.
un fois que vous avez acheté sur ce signal, placez stop loss initial entre 15 et 25% de perte selon la volatilité de l'action choisie et ...........Cool
les longs peuvent se renforcer et accumuler sur ces signaux d'achat de la même façon.

signal de vente est en fait un signal neutre ou de prudence: hausse de5%
du ratio mm50 sur mm 200 à la fin d'une jambe de hausse et avant un probable pull back.
ne pas vendre, car une hausse surprise peut
arriver, mais protéger ses gains en resserrant stops loss de 10 à 5 % si la jambe de hausse a été brutale.
préférez cette méthode à la vente, car elle
vous permet de profiter de la hausse jusqu'au dernier moment, tout en protégeant vos gains.
Par ex cette méthode vous aurait rapporté
114 % de + value sur le Hui sur le rallye 1
( voir graphe ) et 17 % de pv sur le rallye2, le plus récent ( fin d'année 2002 )
ces pv st calculées pour des stop loss de 5 %

avec des stop loss de 10 % les pv auraient été de 102% pour rallye 1 et 11 % pour rallye2 , ce qui n'est pas si mal .

pour superformer Hui, on peut aussi sélectionner les actions minières les plus prometteuses, à savoir non hedgées ...stratégie de stock picking ..

le dernier signal d'achat a été donné début mai apres l'annexion de l'irak et au moment
où la majorité des investisseurs pariaient
sur une baisse du secteur ! 20 % de hausse sur le Hui ont récompensé les contrariens qui ont suivi ce signal.


a la différence des equities, les fondamentaux du bull market st excellents
et les fondations saines.
pendant que les idiots courent apres des
technos surévaluées, vous acheterez des actions minières qui monteront encore pendant de nombreuses années et multiplierez votre capital ( en restant à l'écart des hedgées ).

vous pouvez jouer ce marché en restant long, ou le trader , ou les 2 à la fois, mais ne restez pas à l'écart de ce proche grand marché haussier : celui des producteurs d'or, non hedgés

http://www.gold-eagle.com/gold_digest_03/hamilton062303.html



**********************


effet comparé du levier des mines à haut cout de production et à bas coût de production




http://www.zealllc.com/2002/goldstk101.htm



et aussi, en français, par Léonard Sartoni


http://www.edouardvalys.com/cadeau/Les_MINES_d-or_et_les_producteurs.pdf



© Marie Forum Argent Or. reproduction interdite : pas de copier-coller. Faites un lien vers ce post. Suivez Hardinvestor sur Twitter et sur Facebook


Dernière édition par marie le Dim 22 Juil 2012 - 13:53, édité 21 fois

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Messageet sur le même théme , une approche proposée par Sandro
par marie Jeu 31 Mar 2005 - 0:07

et sur le même théme , une approche proposée par Sandro ,
qui est complémentaire de la précédente d'ailleurs ... et que j'ai personnellement mise à profit pour le plus gd bien de mes nerfs ( qui ne sont pas ceux d'un trader CT ) et aussi celui de mon portif ...


*********************

Comment investir sur l'or ou sur l'argent ? / Gestion patrimoniale


Forum GOLD FIELDS (12924) -

De g.sandro (g. sandro) -
14:33 11/06/03


Marché or et argent /Gestion patrimoniale et divergences d'approches

Il existe des tas de manière de gérer un patrimoine, et encore plus de gérer un portefeuille d'actions minières qui n'est qu'une partie d'un patrimoine, (sauf chez les jeunes où c'est l'essentiel souvent).

Généralement, les opérateurs comptent en € ou en $, ils veulent faire des PVs...et en faire vite dans la mesure du possible...


Ceci est un fait, il ne m'appartient pas de m'en féliciter ni de le déplorer c'est comme ça, point.

Mais il existe aussi une autre logique, plus patrimoniale, et moins spéculative, elle est aussi moins stressante
mais suppose un gros boulot de recherche fondamentale préalable pour fixer le scénario...

je vais tenter ici de vous l'exposer, pas pour convaincre, juste pour démontrer que la logique dominante n'est pas la logique unique.

Supposons qu'au terme d'une réflexion de plusieurs années une conviction se forme dans l'esprit d'un Quidam...

Ce scénario impliquant dans l'esprit dudit Quidam, une haussse d'un actif (au hasard des minières or et argent , mais ça peut être Gaz ou pétrole...ou les 4 ) hausse qui serait comme tout Bull market majeur, hachée mais probablement énorme à LT, d'abord incertaine et entrecoupée de corrections vicelardes, puis parabolique et enfin exponentielle...


Notre quidam, s'étant déà frotté aux marchés pendant des années, sait qu'à une rarissime minorité près, TOUS les traders CT/MT perdent des ronds...réalisant de jolis coups, ils réinjectent les liquidités dans
des valeurs qu'ils ne connaissent pas, juste au vu d'un graph plus ou moins chiadé, (ou d'un post pécho sur un forum)...ne parlent que de leurs succès, mais ommettent souvent dans le récit de leurs exploits, les courtages, les pertes et les impôts.

Notre Quidam, lui, sait (ou croit savoir) que nous en sommes au début du commencement de l'échauffement des éliminatoires d'un long, très long tournoi...

Il décide que sa loqique à lui sera l'accumulation de minières argentifères et aurifères (et pas de fric) pour en avoir un max qui monteront+++ au moment ou les journaux, les voisins et les chauffeurs de taxi parleront de ce marché à longueur de journées. (il se dit que comme personne n'a d'actions minières, ça prendra
un certain temps, et même un temps certain).

Il sait que dans un bull naissant, c'est quand on a envie de tout lâcher qu'il est raisonnable d'acheter et que lorsque tout va super bien, il faut faire gaffe +++
Comme il bosse en journée et ne peux pas suivre à l'écran, il se dit que le mieux est de garder pour le LT et TLT,
que courtages, impôts et erreurs le moulineraient s'il se prenait pour un day trader...il sait par ailleurs ne pas avoir les nerfs d'acier indispensables à ce genre d'acrobaties

Alors il compte en titres...certain qu'il est que le défi est d'en chopper un maximum avec
une quantité donnée de photocopies biodégradables....car il est persuadé qu'on est encore dans l'enfance d'un grand marché haussier de l'or, en phase dite d'accumulation...alors il accumule.

l'allègement en surachat est modeste car il sait pourquoi il est là, le pire pour lui serait de voir décoller la fusée minières en restant collé au sol, alors il garde une position de fond de portefeuille et gère seulement le pourcentage de cash pour tenter d'en rechopper plus en sortie de cycle rouge, sur rebond aux supports ou encore à la rupture uP d'une résistance.


il procède par petites touches, (donc petites lignes) ça diminue l'impact des inévitables erreurs qui, pour être statistiquement assez rares, demeurent inéluctables, mais ça ne le stresse pas plus que ça..
.et en plus, il n'est pas préssé d'avoir raison, car cela signifierait que le scénario macro-économique contre lequel il entend se prémunir est en phase de réalisation active, et ça, c'est assez traumatisant comme perspective.

Il ne réclame pas le remboursement de sa police d'assurance auto après une année sans carton, alors il fait pareil avec ses actions minières d'or et d'argent...acceptant les éventuelles baisses temporaires avec philosophie
il se dit que tant que le Grand Bull n'est pas invalidé...les baisses sont temporaires par définition...et puis il en faut bien des baisses pour profiter des soldes...

Voilà, je n'ai pas vocation à vous imposer un mode opératoire ni à prôner mon approche comme seule voix de salut, c'est juste ma manière de procéder...@+ aux amis en vert.

Silver is KING, Go GOLD...!!!

g.sandro, Juin 2003

*****************

je rajouterais à l'excellent post de Sandro 2 petites choses :

- jouer sur ses points forts plutot que de chercher à améliorer ses points faibles

- et ds ces conditions , vérifiez tres réguliérement que le scénario qui sous tend vos investissements est toujours valide ...
7 cette vérification réguliére à laquelle je m'astreins qui me permet de ne pas me faire jeter de ce marché haussier de l'or et de l'argent ...

maitrisez aussi bien les sentiments d'avidité , ou au contraire de trouille ...car ce marché , sachez le ,fera tout- au contraire d'un marché baissier - pour vous faire sortir .. et le plus rapidement possible





et pour aller plus loin :

notre sélection de minières or et de minières argent



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Dernière édition par marie le Ven 2 Jan 2015 - 15:01, édité 8 fois

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MessageRéflexions perso sur la gestion de portif
par g.sandro Lun 14 Nov 2005 - 2:12

Réflexions perso sur la gestion d'un portefeuille d'actions minières, argentifères, aurifères ou pétrolières par l' analyse technique

Après plusieurs années de bourse (tain, déjà 24?) dont 12 de fonda, et 12 d'AT. (et 6 des 12 d'AT en mixte fonda + AT). j'en suis arrivé à quelques observations, ce ne sont pas pour autant des "conclusions", mais au moins des réflexions...

à mon humble avis: il y a au moins 5 pieges classiques à éviter (enfin...5 parmi tant d'autres...)

1) Ne pas diversifier son risque en étant que sur un seul secteur et 2 ou 3 lignes.(ça c'est redoutable, car une seule qui plombe et tout ton portefeuille maigrit+++ même si tu as raison sur l'évolution du secteur, doublement rageant. )

2) Le contraire,:éclater son portefeuille d'actiions minières en trop de lignes, (on ne les travaille plus apres, car trop d'hésitations, courtages+ élevés en % des petits arbitrages d'ajustement...

3) Tomber amoureux de ses valeurs (j'ai tendance).

4) Hésiter à racheter plus cher après un allègement hâtif.
Ca c'est hyper dur...et je déteste...c'est une ânerie de ma part, car on achète aussi un mouvement, pas seulement un titre. Wink

5) Ne pas respecter assez systématiquement son trading plan personnel, c'est à dire omettre d'alléger SYSTEMATIQUEMENT au moins 25% et même 33% AU MINIMUM , (66%+ serait + sage) quand l'Oscillo passe rouge (ou un quelconque outil que tu te seras choisi, qui sera TON outil une bonne fois pour toute, et que tu dois suivre aveuglément: MACD, stoch, CCI, ce que tu veux, mais il faut s'y tenir, il y a peu de "mauvais" outils, il suffit de quelques heures pour en choisir un qu'on adoptera, mais c'est surtout la discipline qui fait la différence)

Je connais ça par coeur, on se dit que cette fois, ce ne sera qu'un mini move...et...plouf)

Il faut avoir un coté "golios" ou robot..."ça bascule rouge, tu vends", point barre, tu ne cherches pas à comprendre.

En fait, on devrait embaucher un handicapé mental pour trader, je suis certain qu'il nous battrait aisément avec un bon Oscillo.

Notre intérêt pour le fondamental reste fondamental, àmha autant sur le secteur visé, que sur les minières individuellement, mais du coup ça pollue la réceptivité aux signaux techniques...attention, je dis bien, ça ne pollue pas la réceptivité DES signaux, mais la réceptivité AUX signaux, celle de l'opérateur, qui, à la faveur d'une com, ou de résultats, ne va pas accorder de crédit à un croisement de MMs, à une divergence sur son outil, et va pleurer sa mère pendant des mois ou des années.

Il faudrait vendre à la moindre alerte et ne pas hésiter à racheter... même + cher...l'expérience n'aide pas à devenir idiot ( heureusement) mais pourtant, pour gérer un porteuille, ça pourrrait aider d'être borné et discipliné.

Le fondamental macroéconomique dit QUOI (quel secteur) acheter, le fondamental microécononomique dit quel titre acheter, et l'Analyse technique dit QUAND le faire.

mais l'Analyse technique dit aussi (et le fondamental, non,) QUAND il ne faut PAS détenir une minière...pourtant, nous savons tous que même une valeur minière avec un super fondamental, évoluant sur un secteur qui a un super fondamental aussi, connaît des fluctuations correctives inévitables (souhaitables et saines pourrais-je même dire) mais amples...dont l'exploitation permet de faire sur quelques années, beaucoup mieux que le titre...

J'ajouterai, que + la durée de détention est élevée, plus je suis convaincu qu'une approche d'allègements systématiques par l'Analyse technique... et de retour, eux aussi systématiques, (et même quand c'est plus haut que la vente de précaution) permettraient à un type qui obéirait sans état d'âme à UN outil simple (un seul, le cas échéant accouplé à un couple de MMs) de ridiculiser son benchmark sectoriel.

Je ne sais pas si ça pourra vous aider...mais ça m'étonnerait que ça vous nuise....

@+



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