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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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cours de l'Argent /déconnection des prix papier / physique

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Messagecours de l'Argent /déconnection des prix papier / physique
par marie Lun 18 Aoû 2008 - 23:59

cours de l'or et de l'Argent /déconnection des prix or ( ou argent) papier avec celui du vrai métal



la pénurie d'or et d'argent métal observée tant aux us qu'en inde... pourquoi?


quels sont les mécanismes qui ont conduit à cela ?

cet article de James Conrad est un must, et en le lisant attentivement, vous comprendrez pourquoi, et par qui ce processus a été délibérément mis en place ...

on commence fort en apprenant que les bullion banks occidentales refusent de créditer les ordres d'achat d' or physique des banques indiennes ... tant que la précedente livraison de barres d'or n'a pas été effectuée et payée ... ce qui a pour conséquence de créer cette pénurie de métal ..


ds le but de réserver aux seuls utilisateurs industriels, le physique disponible... une forme de rationnement qui ne dit pas son nom .. bref on commence par assécher la demande d'or ou d'argent métal ..

Conrad précise fort bien la véritable équation de ce marché, qui est bien de savoir quelle quantité d'or ou d'argent métal le marché est capable de fournir, pour éponger la demande... et non pas ce que font le $ ou les autres devises, pas plus que le pétrole

Citation :


Contrary to the pundits at CNBC, Bloomberg, etc., the price of gold really has nothing to do with the value of the dollar or the value of oil. It doesn’t matter what the dollar is worth, in relation to euros, pounds sterling or Zimbabwee money. It only matters what supply and demand factors exist for gold. Yes, the demand will fall a bit if the price goes up, for example, in euros, because the euro has depreciated. But, what really counts is not what the euro, yen or dollar price is, but, rather, whether or not there is enough demand to soak up the available supply.

Gold is priced in dollars, but, so long as people holding either dollars, euros, yen, yuan or Zimbabwean money, are willing to pay whatever price gold is selling for, in an honest market, the price should rise.




ceci étant posé, la suite de l'article vous expliquera que l'équation ne fonctionnant plus ... pas assez de physique à délivrer .. face à une demande monétaire en lévitation ( et faisant donc de l'ombre à la Demande industrielle, surtout pour l'argent métal ) il a bien fallu trouver une combine pour pallier,à ce probléme ...en organisant un rationnement d'une part ( cad en asséchant artificiellement la demande ) .. et en menant un raid d'une ampleur particulierement violente de façon à la calmer cette demande monétaire bien trop impétueuse..tout en s'octroyant le privilége de couvrir à vil prix les short positions accumulées dans ce but ... et peut etre d'avantage, à la faveur de cette panique qu'ils ont crée de maniere totalement artificielle , et au mépris desfondamentaux de l'offre et de la demande ..


tout ça est expliqué de façon magistrale, et se tient de bout en bout ..



en ce qui concerne la derniere partie de l'article, qui va au dela de ce sujet, l'auteur échaffaude un scénario .. fort crédible ... mais qui n'est qu'un scénario en l'état actuel de nos connaissances...
il y a pas mal de scénarios possibles sur ce type de thème... parfois mêmes "contradictoires" ... c'est toute la richesse des supputations humaines qui est à l'oeuvre .. Wink


http://seekingalpha.com/article/91357-the-disconnect-between-supply-and-demand-in-gold-silver-markets



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MessageRe: cours de l'Argent /déconnection des prix papier / physique
par marie Mer 20 Aoû 2008 - 5:19

une autre analyse, tout aussi interessante !

http://www.numismaster.com/ta/numis/Article.jsp?ad=article&ArticleId=5093

-1 : deux formes d'interventions sur le paper market:
pour ne pas dire manipulation, on va rester polie :



achat massif par les BC du $ : 52 milliards de $ en 3 semaines.. lol, les BC s'arrachent la monnaie de singe ... celle du pays qui vit à crédit sur le dos des autres ... ( les bc, pas les spécs, hein ... po confondre et aller raconter des bétises !! )
Citation :
-- Foreign central banks are buying massive amounts of US dollars to prop up the value of the currency. In the three weeks to Aug.8, the Bank for International Settlements reported over $52 billion of such activity, which does not include any unreported behind-the-scenes transactions.

et dans le même temps,
les bc prétent l'or et l'argent métal à des taux cadeaux ... tout juste si elles ne payent pas les emprunteurs ..bref elles les supplient d'emprunter, pour pouvoir vendre à découvert et faire ainsi baisser les cours papiers
voir les leases gold rates

Citation :
-- Despite massive demand for physical gold and silver, the central banks stand ready to "lease" precious metals to prevent any more major spikes in the lease rates for these metals. Nonetheless, there were some spikes over the past few weeks where lease rates soared for a day. The central banks are practically begging their trading partners to borrow gold and silver and sell it on the spot market.

ba dis donc, nos BC, elles rechignent pas à la dépense.. dis donc ... 52 milliards de $ en 3 semaines pour acheter du papier vert + prêt gratuit, voir à tx négatif d'or et d'argent métal, pour faire vendre à découvert sur le comex .., inutile de vous dire qu'elles ne reverront bien évidemment, jamais la couleur de l'or et l'argent prétés à GS, JPM et consorts ( juste quelques reconnaissances de dettes supplémentaires dans les coffres secrets ,déja à moitié vides, de des BC que personne n'a le droit d'auditer ... outch que c'est si simple ... et comment ça va sentir la rose, le jour où le scandale éclatera )

peut etre bien aussi qu'on s'en doute parfaitement ... et qu'on redouble d'effort pour éviter ou au moins retarder au maximum cette triste révélation que l'on sait pourtant inévitable .... mais on s'accroche.. et on tente tout ... pouquoi po ... si on peut éviter de se faire prendre la main dans le sac et passer ça à l'équipe suivante ... c'est tout bénef .. et pour l'instant ça a fonctionné impec ... ( depuis 1999 et gvt clinton , pour ne citer que le pan us de cette triste affaire ..mais bon, si vous m'amenez la dessus, ce serait trop long ... on reparlerait de l'ami Gordon Brown.. qui, au fait se prend une bonne branlée des familles à ce sujet ... ba normal .. chez eux le scandale a déjà éclaté.. depuis que le bon peuple britton a compris qu'on avait vendu SON or au cours de 250 $ l'once .. parait'il pour la "bonne" cause ... ah bon ... quelle cause?? )
affraid


-2 plus les interventions sur le marché physique de l'or et de l'argent, visant à assécher la demande monétaire, par un rationnement artificiel ..
dont nous avons déja parlé longuement ici pour l'argent métal ou encore - pour l'or et l'inde, ici .. et qui sont confirmées ds cet article

bref ... une équation qui se veut fatale... puisqu'elle conduit à cette fameuse déconnection des prix du physique et de ceux du papier ..mais qui sera fatale ... à ceux qui l'ont orchestrée

de maniere plus ou moins sanglante ... voir ma réponse à GDB qui posait la question dans une autre file

citation de Marie :



qu'est ce qu'on achéte, si on veut se couvrir contre l'inflation, et que le physique est artificiellement rationné ?

attention, plusieurs options sont possibles et cumulables


ya toutes sortes d'issues, GDB toutes aussi bull les unes que les autres


-1 soit on ne peut pas du tout acheter du physique ( trop grosses quantités ) et on achéte des réserves en terre.... car ça c'est aussi du physique .. et en plus, c'est bradé ..
c'est un facteur non négligable du redressement magistral des minières, à venir ... certains seront surpris de l'ampleur du phénoméne ...

-2 soit on spécule sur la différence des cours papier / physique.. et comme le prémium est trop important, on se remet sur le papier... et on fait décoller le cours du spot ..

- avec bien entendu, toutes les combinaisons mixtant 1 et 2

ça se sont les 2 solutions les moins douloureuses , pour ceux qui ont engeeniré l'affaire ..
le pire, pour eux, serait d'arriver à mettre le comex en default ...une cata pour leur crédibilité ... et une TRES mauvaise affaire pour les papiers longs, qui se trouveraient pris au piége.. avec leur papier non cotable ..

catastrophe qui bien sur ferait péter au grand jour, cette manipulation qu'ils s'évertuent à nier ... je te raconte pas le big scandale que ça ferait .. et les têtes qui tomberaient ... faudra bien trouver qq boucs émissaires, d'importance pour calmer le jeu ..
bref, une facture exhorbitante ...



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MessageRe: cours de l'Argent /déconnection des prix papier / physique
par marie Mer 20 Aoû 2008 - 18:26

Wink et enfin le dernier article de Ted Butler sur ce sujet

http://news.silverseek.com/TedButler/1219089988.php


qui reprend les faits, d'un point de vue technique ( cots) et d'un point de vue analytique de la situation sur le marché de l'argent physique...

que ceux qui dénigrent et nous traitent d'amateurs de complots ou de petits hommes verts, aillent lire entre autres, le passage sur la séance du 14 aout.. ( dont la "photo" est ici ) .il y est expliqué, comment un tel sell off a pu etre engendré...

mais c'est comme pour toutes choses, avant de crier au loup, bétement , il vaut mieux connaitre les mécanimes de fonctionnement des futures, des clearing members qui sont aussi les commerciaux etc etc ..


Citation :
Not only does this episode confirm that these markets have been manipulated, it also strengthens my conviction that the termination of this manipulation is a certainty.



The commercials know better than anyone how the markets function mechanically. This is their full-time business. They know when the markets are least liquid and when many traders are absent. Perhaps the most illiquid times, with few traders present, are in the overnight sessions. The most illiquid time is around 8 PM EST. On Thursday evening, right at that time, the price of silver suddenly plummeted by almost $1.50. It had never before fell by that amount so quickly in any overnight session.
So, how did the concentrated shorts pull that off? They waited until the most opportune time and threw in some relatively small, but aggressively placed sell orders. These sell orders caused the price to fall, touching off further sell orders from under-margined longs, which further caused prices to fall. The analogy I like to use is that it is similar to rolling a small snowball down a hill and watching it pick up size and momentum. As the sell orders began to snowball more and more, guess who was buying after prices dropped? Correct, the concentrated shorts.
How is it possible that the commercials could buy back short positions on thousands of contracts at times of steep sell-offs, without triggering a rise in price? There is only one possible and plausible explanation - through discipline and collusion. The commercials know the price levels that tech funds and other large speculators are likely to sell at on the way down. In addition, some of those large commercials do the clearing for these speculative traders. In that position, they know the finances of the large long silver traders better than anyone. The commercials know, in advance, the sell points and vulnerability levels of the longs as well as the longs themselves. So all the commercials have to do is trigger low enough prices at illiquid times in the market to manufacture an avalanche of selling. Then they sit back with low priced buy orders and wait for the desperate sellers to come to them. Previously, I have referred to the behavior of the commercials as a wolf pack. It is shocking that the regulators can permit this.
To those who claim that these are normal market games, and the commercials are market makers, let me point out that commodity law does not allow for market making. The markets are supposed to operate as an open outcry (now electronic) auction, not as a specialist system. Even assuming that the commercials operate as self-appointed market makers, what kind of legitimate market maker only caps price rises by increasing short selling. Then they create disorderly moves to the downside. That’s why all silver price rallies are contained and orderly and why we get vicious, out of control sell-offs. The commercials make markets only for their own financial benefit. Some market makers.


vous lirez également la conclusion, qui très logiquement éclaire cette extraordinaire leçon de la façon suivante

- il ny a pas eu de baisse de la Demande d'argent métal au contraire .. si on a un prix qui baisse sur une augmentation de la demande, c'est bien le prix qui est une
anomalie ...

-2 cette anomalie sera inévitablement rectifiée, et les prix vont non seulement remonter, mais s'envoler

-3 et c'est pourquoi, c'est plus que jamais le moment d'acheter de l'argent métal, tant pour l'investisseur privé, que pour l'utilisateur industriel, voir même le producteur d'argent ... en demandant livraison, bien évidemment , si achat sur marché de future


si avec ça, vous doutez ou flippez encore sur l'issuefinale, j'en perds mon latin Wink



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MessageRe: cours de l'Argent /déconnection des prix papier / physique
par marie Jeu 16 Oct 2008 - 23:21

un graph en dit plus long que 1000 discours

ci dessous les prix comex de l'argent métal et de l'etf slv, comparés au cours auquels ce dealer "california numismatic" ACHETE l'argent physique .. ce qui fait un gap de 2$ l'once pour une barre de 100 onces !

si vous voulez lui en acheter, c'est encore plus cher... et s'il en trouve..




http://seekingalpha.com/article/100141-silver-gap-between-paper-and-physical-prices-widening-daily?source=article_lb_articles


www.lemetropolecafe.com

Dave from Denver….
Check out the chart in this link. It's a 2 yr. chart showing the price differential between 100 oz. silver bars and both SLV and the spot silver price (set by Comex). Please note, the price used in this chart is the price that CNI coin dealer will pay you - the price to purchase a bar is much higher if you can find them:

http://seekingalpha.com/article/100141
-silver-gap-between-paper-and-physical-prices-widening-daily
?source=article_lb_articles
This price differential will ultimately be resolved with a tremendous upside move in the price of silver….
I'd also like to comment on Jim Sinclair's comment about silver last night, which is being widely discussed among goldbugs. Sinclair made the comment that the price of silver would act like an industrial metal rather than a US dollar hedge.
I rarely say this, but Sinclair is wrong. I say this because he is overlooking that silver has historically been views as poor man's gold. Roughly 70% of all silver mined is a by-product of other base metal mining. In a global depression, the mining of those metals declines and thus, so would the output of silver. But that does not change the fact that small investors will still look to silver as a cheaper alternative to gold. I have plenty of history on my side to back that up, as well as the fact that gold and silver are the only U.S. Constitutionally mandated currency. People can look that up, but it's true.
Moreover, in the first brutal smashing of the metals back in March ahead of the Bear Stearns fiasco, big coin dealers like Tulving and Monex had started to experience shortages of silver coins. First in silver eagles then in Maple Leafs. I know this because we initially funded our fund back in March and we had to use 1/2 silver eagles and 1/2 silver Philharmonics. We paid $1.60 over spot for both. If industrial demand was driving the price of silver, how come there is such a wide disparity between the physical market and the comex paper market (silver eagles are now at a 66% premium to spot from big coin dealers if you can find them - Tulving is wiped out).
The comment from all the dealers back then was that every day silver was hit in price, people were calling and trying to buy silver, not gold. So my point is that silver became hard to find several months before the shortage in gold and gold coins developed, and that is because small investors have been stockpiling silver rather than gold, because it's a cheaper form of wealth protection.
With all due respect to Sinclair, and I read him every night, I think for the reasons above he is underestimating the building upside price explosion in silver. Here are two articles worth reading, the second cites the Constitutional basis for silver as the official U.S. form of currency:

http://www.321gold.com/editorials/degraaf/degraaf101408.htmlhttp://www.conservativeusa.org/vieir100.htm



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MessageRe: cours de l'Argent /déconnection des prix papier / physique
par marie Jeu 6 Nov 2008 - 0:04

tiens, voila confirmation d'une des infos de l'article de Conrad en tête de file

certaines bullions banques refusent de fournir en or les banques indiennes

on notera que l'une des 3 banques citées, STDJ détient les plus grosses positions sur l'or, en tant que commerciaux sur les futures du Tocom Wink

il s'agit donc bien d'une pénurie ORGANISEE , à fin d'assécher artificiellement la demande d'or

**********

www.lemetropolecafe.com

Bill,
Even more signs that the Cartel is running out of bullion. They are restricting supplies to India on the bogus reason that they don’t want risk exposure to Asian Banks!
Cheers
Adrian

Foreign banks cut down gold supply to India
5 Nov, 2008, 0326 hrs IST, Ram Narsinghdev Sahgal, ET Bureau
MUMBAI: With the credit crisis having a direct impact on funding costs and drying up of interbank credit lines, a few foreign banks have altogether s topped supplies of gold to Indian banks in a bid to reduce their exposure to Asian markets.
This comes at a time when global liquidity pressures have eased considerably and local demand for the yellow metal has picked up as prices have come off the highs witnessed in the early part of October. Dealers from many banks told ET that supplies have been squeezed with banks, such as Standard Bank of South Africa, one of the main suppliers, Commerzbank and UBS, stopping supplies altogether or reducing them on a consignment basis.
"Both Commerzbank and Standard Bank have stopped supplies on a consignment basis to Indian banks since October, while UBS has reduced its exposure," said a bullion dealer from a public sector bank.
http://economictimes.indiatimes.com/Bullion/Foreign_banks_cut_down
_gold_supply_to_India/articleshow/3674557.cms

-END-

Is it they don’t have the gold, or they don’t want the public to have the gold. You will recall months ago that reports came our way that the Arab world was having much more trouble than normal due to the bullion dealers being difficult. This Indian news confirms those reports, much less all the other retail coin ones. It has spread to the biggest gold buyers of all.



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MessageRe: cours de l'Argent /déconnection des prix papier / physique
par g.sandro Jeu 6 Nov 2008 - 1:36

Citation :
Is it they don’t have the gold, or they don’t want the public to have the gold

ils n'ont pas l'or physique ou ils ne veulent pas que le public l'ait, cet or physique?




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MessageLOL, voilà une offre qui met l'hercule à 77 € au lieu de 20 €
par g.sandro Sam 16 Juin 2012 - 12:37

LOL, voilà une offre qui met l'hercule à 77 € au lieu de 20 €
(donc, même si vous n'en trouvez qu'à 22, sautez dessus)

http://www.tresordupatrimoine.fr/1360366-1-dollar-argent-annee-du-dragon-bu-australie-2012.html

Citation :
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1 Dollar Argent Année du Dragon BU - Australie 2012
Valeur faciale : 2 Dollars Argent
Millésime : 2012
Métal : Argent 999 ‰ - 1 once
Diamètre : 38,60 mm
Poids : 31,10 g
1 Dollar Argent 1 once Année du Dragon BU - Australie 2012

Découvrez une des premières monnaies au millésime 2012 émise par l’Australie pour célèbrer l’année du Dragon dans le calendrier chinois. Une monnaie en Argent d’une beauté exceptionnelle.
85,00 €
Quantité :

reference 1360366

Quant on vous dit qu'aux environs actuels de 20/22€ ce n'est pas cher... aaarf r.ire

j'ai juste converti le poids de cette pièce australienne de 31gr en 0.999 de pureté avec une règle de 3 pour le comparer à celui d'un Hercule 50 de 30 gr à 0.900

Woopitain.... et encore...le spot Silver du CRIMEX ( qui est un faux prix artificiellement dévalué par les papershorters)...est, toutes choses égales par ailleurs, à un point bas saisonnier habituel et...très bas.

Bref, si ça ne vous interpelle pas...gardez votre fausse monnaie biodégradable et surnuméraire, mais, de grâce, ne venez pas chialer après... hein?



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