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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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Investir sur les minières : Opportunités incroyables

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MessageInvestir sur les minières : Opportunités incroyables
par g.sandro Sam 6 Sep 2008 - 21:06

Acheter ou accumulez sur vos minières favorites : au coeur de la tourmente des opportunités incroyables se font jour


j'attire votre attention sur le topic pénurie argent métal , posté par Marie


C'est en effet très important :

Caballas est en train de se tirer une balle (une rafale) dans le pied..., les industriels confrontés à la pénurie de Physique ce n'est pas de la Science-Fiction; Caballas peut ravager le "prix officiel" de l'argent et de l'or via le comex et les futures tant qu'il veut (du reste il ne s'en prive pas) n'empêche, De l'argent métal , on n'en trouve plus...enfin, du vrai, du lourd et brillant...!!!


achat d'or physique ou d'argent physique contre minières aurifères ou argentifères ?


Je profite de la tourmente à l'oeuvre sur le secteur (et sur les autres) pour rédiger ce billet d'humeur en forme de synthèse des éléments qu' il est, selon nous, devenu indispensable de connaitre pour tenter de piger en quoi nous vivons un moment littéralement historique.

Les investisseurs (qui sont de plus en plus nombreux à venir lire Hardinvestor, comme en témoignent nos statistiques phénoménales de fréquentation)] et qui ne peuvent pas acheter d'argent métal, parce qu'ils n'en trouvent plus, ne sont pas assez (plus assez) mal informés pour se consoler avec les contrats et autres certificats bidons prétendument indexés sur le métal, ils comprennent chaque jour plus nombreux que c'est de la baise.

Ils n'ont pas de réelle faculté d'acheter du véritable Argent, si ce n'est en se rabattant sur les minières unhedged à grosses réserves en terre.

J' insiste, si les petits et moyens investisseurs ne peuvent plus s'approvisionner qu'au prix d'acrobaties, pour les gros, ce n'est même pas envisageable ! ( ce marché est très étroit, j'y reviendrai plus bas car c'est essentiel à la démonstration que sous-tend ma thèse).

Attention, je ne suis pas en train de dire que le graph des minières est actuellement repassé Bull, (ce serait vous mentir), ce que je dis en revanche, c'est que la capitalisation des minières aurifères et argentifères est souvent devenue dérisoire, bien inférieure en tout cas, à celle que justifierait le niveau (même outrageusement manipulé à la baisse) des métaux...

Cette baisse, artificielle et illégalement orchestrée, est d'ores et déjà largement excessive; aussi, à ce stade, toute poursuite de la dégradation ne peut s'analyser que comme une incroyable, une invraisemblable opportunité de MT/LT.

L'argent métal est un marché étroit, terriblement étroit, on le sait; mais celui des minières productrices d'argent est minuscule lui aussi...

Or, dans un contexte de Krach mondial, les capitaux en quête de "value" sont considérables, on assiste à la 11e faillite bancaire US, celles des gigantesques Freddy mac et Fanny mae non comprises, la confiance est partie, elle l'est durablement.

Avec la baisse incroyable des actions minières, ce marché qui a toujours été très étroit, s'est encore nettement contracté, il est devenu caricaturalement dérisoire, si bien qu'on on peut acquérir des quantités impressionnantes de titres avec peu de (fausse) monnaie biodégradable...

Les (énormes) capitaux en quête de refuge hésitent encore à s'investir en mines, puisque loin de jouer leur rôle de bouée, elles ont accompagné la baisse, quand elles ne l'ont pas carrément amplifiée.

Mais privés de la faculté d'acheter or et argent physique, prenant enfin (tardivement) conscience du piège que constituent les ETF or et argent, dégoutés par le spectacle de l'attaque illicite orchestrée début Aout sur les futurs des métaux précieux, ils vont, au moindre signal, s'engouffrer sur les mines bradées, la capitalisation des compagnies (exploratrices, patrimoniales ou productrices confondues) est devenue si minuscule que, justement, le moindre afflux d'achats ne peut que provoquer une envolée épique.

Ajoutons, pour la bonne bouche, que le phénomène (décrié ici) consistant, de la part des banques et courtiers, à prêter VOS/NOS mines à des spéculateurs naked shorts contre un plat de lentilles, (trahissant ainsi leurs clients que vous êtes et que nous sommes), facilite grandement la prise de ces positions vendeuses....positions que ces intrépides suivistes des Gros manipulateurs, se croyant malins et appliquant à la lettres l'adage 'trend is my friend" (même quand le trend a été manipulé grossièrement) chercheront à racheter en catastrophe au moindre rebond technique...

Les diaboliques initiateurs, à leur tour, seront squeezés par cette lame de fond...Gap UP...!!!

Alors, certes, Le timing est délicat (il l'est toujours) et pour l'heure, personne n'ose attraper "the falling knife" le couteau qui tombe, de peur de se couper les doigts...mais quand le prix est à ce point décalé de la valeur, ça s'appelle "une affaire en OR"...ce qui ne signifie pas pour autant que la baisse soit terminée, puisque cette circonspection la pérennise....Bref, ce n'est pas parce que c'est très et même trop bon marché que ça ne peut pas être encore plus bradé ...oui...mais la gourmandise est un vilain défaut.

Il y a donc lieu de songer à constituer des lignes sur les plus beaux fleurons, histoire d'être près...

selon le tempérament de chacun, et son goût pour le fonda ou l'ATn on attendra prudemment le signal technique au risque de rater le train (l'avion), ou au contraire, on pourra entrer maintenant, pour une petite partie 20 à 25% de la somme dédiée et augmenter l'exposition à mesure que la baisse se poursuivrait.

La poudre sèche (le cash) devient terriblement précieuse en ce sens qu'elle permet d'accumuler peinard des réserves (certes encore en terre) très largement sous le cours (pourtant massacré) du spot.

Mon petit doigt me dit que des compagnies comme SSRI, ECU, et dans une à peine moindre mesure, SLW, ont un tel potentiel fondamental que leur niveau est complètement irrationnel et donc hyper-attractif.

Plus généralement, le massacre de mines comme CDE (en sénior productrice) et MGN ou FAN (en junior spéc à réserves polymétalliques élevées) représente également une opportunité qui sera d'autant plus phénoménale que la baisse (qu'indiquent encore, au moins à court terme, nos signaux techniques calamiteux) se poursuivrait...

Il est plus que vraisemblable que des opérateurs généralistes jouant en levier aient été appelés en couverture sur leur portif général en raison de la baisse subie depuis mi mai 2008 par les indices classiques et se soient donc vus contraints de liquider leurs positions gagnantes (leurs mines)...et ce à un moment fort peu opportun...

Celà n'a pu qu'alimenter la spirale baissière déclenchée de longue date (on a vu comment) par Caballas, mais en particulier au moment où les marchés étaient désertés (début Aout).

Enfin, et les chartistes n'y seront pas insensibles, en majorité, les mines présentent de spectaculaires "gap downs" qui finiront bien par se combler...ils sont plusieurs dizaines de % au dessus...

En plus, tous les "gaps up" anciens ont été comblés (même CDE va combler le sien, qui est très vieux, sous 1.60... elle est à 1.62) ça au moins, c'est sain, à toute chose malheur est bon...

WD. Gann disait: "le risque augmente avec la hausse et diminue avec la baisse...!"

Le paradoxe (c'est un doux euphémisme) de la dichotomie actuelle nous prend à contre pied, c'est désagréable...mais on sait pourquoi on est là... et pas ailleurs...

Le fondamental des métaux est sain, il n'a même jamais été plus sain depuis le début de ce Bull.

Celui de l'Argent métal est, comme on le dit ici sans relâche, encore bien plus impressionnant que celui, pourtant remarquable, de l'Or ; la part "investissement" de la demande est bien moindre que celle dévolue à l' Or ; pour l'essentiel cette demande est industrielle, vous noterez du reste que cette part ne se dément pas, et ce, malgré l'importance prise par la photo numérique au détriment de l'argentique, le recyclage et la refonte sont très faibles, Ca, c'est le 2è effet Kiss Cool, nous l'avions anticipé: les effets du numérique commencent à peser puisque 73% de l' Argent métal utilisé en photographie était recyclé....

la filière scrap est en hypoglycémie...En effet, qui est assez con pour se débarrasser de ses Hercules, écus et autres semeuses, quand on sait qu'il est devenu presque impossible d'en trouver?

La production minière d'argent baisse, le recyclage est plus que faiblard, la demande industrielle ne se dément pas et les investisseurs continuent à assiéger les bureaux de change, les bijoutiers, les numismates pour se procurer des pièces, acceptant souvent de payer un prémium, c'est un signe fort que la prise de conscience s'opère.

Bref, une pénurie avec des prix en forte baisse, on the long run, c'est impossible, intenable...

Alors de 2 choses l'une, soit on a tout faux (vos caddys ne sont pas de plus en plus chers à contenu égal) soit ce genre d'anomalie est très rare, il est appelé à n'être que très temporaire...et... très lucratif...!!!






notre sélection : elles ne sont pas forcément toutes dans mon portefeuille, mais méritent amah votre attentiion

sélection minières or

sélection minières argent



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par g.sandro Lun 8 Sep 2008 - 1:16

Amusant, Deepcaster publie cet excellent article que je découvre à l'instant et qui n'est pas, surtout dans ses conclusions, sans évoquer ce que j'écrivais la veille...je plane pour toi

rien que le titre devrait vous interpeller...
Opportunities in the Impending Perfect Storm

ça ressemble au mien qui était, je vous le rappelle:"Au coeur de la tourmente, des opportunités incroyables se font jour", non?

lisez le, il est très intéressant et vient, à point nommé, conforter la thèse selon laquelle nous ne sommes pas les seuls à trouver qu'il y a vraiment une (grosse) couille dans le potage du discours officiel...

parano? peut être, mais pas isolé...

@+

Opportunities in the Impending Perfect Storm


pour lire l'article



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Dernière édition par g.sandro le Lun 8 Sep 2008 - 1:22, édité 2 fois

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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Lun 8 Sep 2008 - 21:13

minyanville revient également sur ce dossier avec qq remarques tout à fait interessantes ..


- sur la déconnection de l'or avec ce que fait l'euro$
- et pour les mines ..le rydex gold equity fund montre un afflux de capitaux de 50% de sa capitalisation .. sur les 5 derniers jours !

à voir ABSOLUMENT

http://www.minyanville.com/articles/Rydex-inflation-euro-dollar-gold-fre/index/a/18832/from/yahoo

merci à notre ami et partenaire Forcast, pour avoir attiré mon attention sur cet article, que vous pourrez trouver sur son blog , ici



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Mar 9 Sep 2008 - 17:34

Kosares, 6 points importants à surveiller d'ici fin 2008
excellent bilan de l'équation actuelle

http://www.usagold.com/amk/usagoldmarketupdate090908.html



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Messageen écho à Kosares, le dernier Rob Kirby
par marie Mar 9 Sep 2008 - 18:50

http://www.financialsense.com/Market/kirby/2008/0908.html

je vous invite à lire très attentivement, et notamment le très important § sur les révélations de Don Coxe, de la bque de Monréal ... qui confirme la nature de l'opération orchestrée en aout dernier ... en y ajoutant une dimension de 1ère depuis 1933 !

orchestrer en conjonction avec la cftc et la sec
- un crack sur les mat 1eres
-un rebond sur les financieres

pour à la fois squeezer les bears équities et les longs mat 1eres ..

du jamais vu, en terme d'intervention sur les marchés, depuis la fermeture des banques par roosevelt dans les années 1930



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par g.sandro Mer 10 Sep 2008 - 23:20

Dick O' Tommy...

Vous savez que les minières plongent TOUJOURS AVANT l' Or...C'est pourquoi, après les massacres et autres éviscérations subies ces dernières semaines, on notera, avec un intérêt non feint, que la clôture de ce mercredi 10 voit l' Or encore abandonner -3.16% à 751$ et l'argent céder -5.34% % à 10.64 $ -.

Ces pertes demeurent d'autant plus considérables qu'elles interviennent sur des actifs déjà plus que massacrés.


Mais pendant ce temps, et ça c'est nouveau (du moins ces derniers temps)
HUI gagne +3.26% et XAU + 4.65%

Stay aware... ce n'est pas suffisant... mais c'est encourageant



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Jeu 11 Sep 2008 - 0:21

yes Captain'.transmission de pensée +++, comme souvent
tchin



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par g.sandro Sam 13 Sep 2008 - 21:56

John Embry: "When the gold's all gone, the market will go nuts"

http://news.goldseek.com/GoldSeek/1221251834.php



-- Posted Friday, 12 September 2008 | Digg This Article | Source: GoldSeek.com



Source The Gold Report 09/12/2008

John Embry, Chief Investment Strategist for Sprott Asset Management and renowned industry expert, has researched the sector for 30 years. He expresses disbelief as he explains today's irrational pricing in this exclusive interview with The Gold Report. He attributes gold's alarming distress to "violent intervention by the paper players." But he's convinced they can only hold prices down for so long and forecasts four-digit gold by January 2009. Juniors present the best opportunity to leverage the coming gold price explosion.

The Gold Report: In our last interview you said gold would unquestionably detach from the dollar. Ten months later, gold is still tethered.

John Embry: The downturn in both gold and silver was literally preposterous in magnitude relative to the rise in the dollar. This was a violent intervention by the paper players. Three U.S. banks on COMEX shorted something like 8,000 contracts in a very short time. That’s more ounces than all the world's miners produce in a month.

TGR: Can they keep doing that forever?

JE: No, they can’t. This is similar to what happens when you compress a spring. You hold it down but when it comes up, it springs back hard. We'll see a violent reaction in the gold price soon.

TGR: Will we have to wait six months or six weeks?

JE: If gold hasn’t moved up by the end of this year, I would be very surprised. People don't realize how distressed the gold mining industry is. Even at $1,000, miners weren’t doing very well. At $800, the entire industry is in crisis. Costs have risen so much, nobody’s making any real money. In fact, some mines are starting to close.

TGR: Could mines reopen when gold reaches $850 or $900?

JE: Gold would have to be at least $1200 before mines reopen.

TGR: Is now the time for the majors to start acquiring?

JE: I don’t understand why the majors aren't acquiring because I've never seen anything like the discrepancy in value between the big cap stocks and the small stuff. Many interesting smaller companies are trading for a song; whereas, Agnico-Eagle and Goldcorp and Kinross are aggressively valued.

TGR: Some of the juniors have lost 80%.

JE: If you had told me we'd see this kind of carnage in the juniors while the gold was still north of $800, I would have said impossible. One of the reasons is that investors are giving up and gold funds, ours included, are under redemption pressure. This creates forced selling with insufficient buying and that leads to the most depressed prices since this cycle began in 2000.

TGR: How long can this go on?

JE: I don’t know but I’ve got some that actually are selling below the cash on their balance sheets.

TGR: Should investors wait for gold to go above $1,000 before investing in the juniors?

JE: Things have gone much farther down than I could have imagined in my worst nightmare. If you are confident that the gold price is going higher, this is an ideal time to be picking away and buying a diversified list of very good quality, cheap juniors. I’ve made the most money in my life buying things that are out of favor because there’s no downside risk, certainly from a fundamental standpoint. When the worm turns, these things could double very quickly. When that happens it’ll be hard to buy. Start picking away now, as long as you share my opinion that the gold will see a hefty price rise over the next 12 months.

TGR: How does an investor determine which juniors merit a closer look?

JE: It all revolves around the people and the asset. I look for companies with strong financial support, a legitimate project with a 43-101 resource and sound management. Using those criteria, you can make a reasonable evaluation of what the net asset value is. You can put in your own gold prices while knowing that they’re not going to be cash-starved.

TGR: Do we have to work through this panicked selling before stocks will change?

JE: As long as people are abandoning the sector and taking money out of these funds, then there's a lot of irrational selling. The fund manager has no choice but to sell. This is creating a phenomenon where prices don’t make much sense. The larger cap stocks are the ones being bid up; they trade because generalists buy them. There’s a far bigger pool of capital prepared to buy them. That’s why you’ve got this remarkable discrepancy in valuation between the little guys and the big guys.

TGR: Other people we've interviewed are concerned about a real crash in the overall markets.

JE: We’ve already had the crash in the junior gold shares. That brings up the naked short selling of these stocks. I think there are grounds for a suit. A lawyer has been phoning me on this subject. Someone is trying to bring a suit against the perpetrators. There has clearly been nefarious activity in these stocks because they get driven down to a level where they can’t put their head up without getting pounded back down again.

TGR: If the market crashes, it'll pressure the gold funds.

JE: That assumes that the gold price doesn’t explode. If the market crashes, the authorities are going to pour so much money into the system to try to avert economic disaster. Money has to go somewhere. Some of it will go to gold. If the gold price heads higher, you’ve got the cheapest gold stocks in history. Maybe they won’t get dragged down in the crash. Maybe the big caps are going to crash.

TGR: Big caps gold stocks?

JE: Big caps period. Investors have already abandoned the illiquid stocks and huddled in the big caps.

TGR: A lot of people are saying that they see a slowdown in deflation. Do you agree?

JE: I think the problem is potential deflation because I am a great believer in Austrian economics and we’ve had the greatest credit abuses in history. There’s an awful lot of debt and you're stuck creating more of it to keep the momentum going. The real issue here is, can you do it? There is a good argument for a deflationary spiral like the Great Depression. On the other hand, this time paper money isn’t anchored. Everything’s fiat and the government can create it with the stroke of a pen or the touch of a computer key. If you really want to pin me down, I'd say we’re going to have a hyper inflationary depression. The value of money will be destroyed and economic activity will grind to a halt. It'll be the worst of all possible worlds— a South American meltdown. If that happens, the one thing I want to own is gold. I have been investing more in bullion recently than in stocks. I already own some stocks. But I do believe that if bullion performs as I expect it to, the stocks will do well. If you go back to the 1930s, the best performing things on earth were the gold stocks.

TGR: They went down in the beginning.

JE: They did, but these have already gone down. That would make the case that we had the bear market in gold. I guess they could go down 90% from the peak prices, but still the risk/reward heavily favors the reward side. That is not true for large cap stocks, particularly those that make up the indices.

TGR: But if the price of gold doesn't turn around, don't a lot of juniors risk bankruptcy?

JE: If they’re not in production and are fairly careful, they can gear back. The ones in production and losing money are at the greatest risk of bankruptcy. If gold doesn't turn soon, they won't be able to finance their operations. A lot of these guys lose money and just kept going out and raising more. They just keep losing money, so they close the mines. That’s also very bullish for gold. We're going to have less and less gold in production.

TGR: What about the juniors that aren't in production?

JE: I'm not worried about the ones that have real ore bodies and have gotten pounded down to where they’re trading at $10, $15, or $20 an ounce in the ground.

TGR: Because they’ll be taken out?

JE: They’ll be taken out or they’ve hit bottom and, as long as they have enough capital to move forward, they can gear down. Small, quality gold shares are proxies for a higher gold price. The problem is that the gold price is so severely suppressed vis a vis other commodities that the whole business has become uneconomical.

TGR: What percentage should an investor have in bullion and in what form?

JE: If the worst happens and everything goes to hell in a handcart, you want bullion. So the core of your portfolio has to be bullion. Depending on how much money you’ve got, you can decide what percentage you want to wager on the upside.

TGR: So you recommend a core holding of bullion. Do you believe people should have coins?

JE: Absolutely. I’m a big believer in coins and actually have them in addition to physical gold as part of my position.

TGR: Would the balance be in producers and exploration companies?

JE: I can't pound the table for any of the large cap producers because they don't represent terrific relative value. However, when the gold price goes up, they’re going to go up in price. My view is that some of the smaller ones will go up a lot more. It depends on what your goal is. If you only want to protect yourself, own nothing but bullion. But if you want some leverage and to make some money, then you should probably get some intermediate and smaller gold stocks that have been really taken to the wood shed and pounded.

TGR: Could the powers that be continue to drive gold down?

JE: They have a financial crisis of epic proportions and the last thing they want is for gold to become the go-to asset, so they’ve been throwing everything at it but the kitchen sink. That strategy has resulted in unprecedented shortages of physical gold. Half the bullion dealers and coin dealers in America can't get it.

The U.S. Mint suspended production of Gold Eagles. They claimed it was due to a shortage of blanks. I don’t believe that. I think it’s a physical shortage. COMEX has created an irrationally low price and people are coming out of the woodwork buying it.

TGR: And they can’t replace it.

JE: The fact is that all this stuff at central banks has been leased and swapped and sold into the market. It’s gone; it’s not coming back. So we’re running out. The question is when will it be completely gone—that's when the market will go nuts.

TGR: Are you forecasting that for January of 2009?

JE: That's when we’ll have four-digit gold—maybe higher four digits. As this credit crisis unfolds, the gold market can come into its own again. Attempts to discourage people by pounding the gold will end. When everyone realizes what’s going on, I think it’ll have a salutary effect on the gold price.

TGR: John, as usual, we appreciate your time.

JE: It’s always best to talk when things are at their worst because I think that’s when the opportunity is the greatest. When we have another conversation six months from now, I think it’ll be a much happier one.

John Embry is chief investment strategist at Sprott Asset Management. Embry, an industry expert in precious metals, has researched the gold sector for over 30 years and has accumulated industry experience as a portfolio management specialist since 1963. He joined SAM as Chief Investment Strategist in March 2003 with focus on the Sprott Gold and Precious Minerals Fund and the Sprott Strategic Offshore Gold Fund, Ltd. Prior to joining Sprott, Embry was Vice-President, Equities and Portfolio Manager at RBC Global Investment Management, a $33 billion organization where he oversaw $5 billion in assets, including the flagship $2.9 billion Royal Canadian Equity Fund and the $250 million Royal Precious Metals Fund.



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MessageGene Arensberg: Canadian insiders buying despite dismal CDNX
par g.sandro Mer 3 Déc 2008 - 3:16

Gene Arensberg: Canadian insiders buying despite dismal CDNX

Submitted by cpowell on 09:40AM ET Tuesday, December 2, 2008. Section: Daily Dispatches
12:37p ET Tuesday, December 2, 2008

Dear Friend of GATA and Gold:

Resource Investor's Gene Arensberg today discloses in a special "Got Gold Report" that junior mining companies listed on the Canadian TSX Venture Exchange have been liquidated in panic so badly that as a group they are selling for less than they did when gold was at $255 per ounce in 2001. But Arensberg also reports heavy insider buying in those shares. His report is headlined "Canadian Insiders Buying Despite Dismal CDNX" and you can find it at Resource Investor here:

http://www.resourceinvestor.com/pebble.asp?relid=48407



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Ven 15 Oct 2010 - 17:08

un certain" silvérien",bien connu des forums boursiers, pronant avec véhémence le "tout physique", et incitant-avec tout autant de véhémence- à se détourner totalement des minières,
je mets "silvérien" entre guillemets, je me comprends ..
puisque c'est amah, avant tout un remarquable spécialiste de la rédaction créative.., du retournement de veste- façon girouette-,
ainsi que et pour ses tonitruants timings -de prétendue source" d'initiés de nos hautes sphéres du NOM-NWO" - , un excellent indicateur contrarian.

qu'on me pardonne cette parenthèse.. POUR une fois, je mériterais- peut être- le qualificatif de langue de vipère, dont il me gratifie SYSTEMATIQUEMENT , dès que j'ai le mauvais goût de contreargumenter sa prose.
je comprends d'ailleurs pas très bien, pourquoi il poste sur de nombreux forums, s'il déteste à ce point, le débat.. devrait faire un blog Wink

mais revenons à notre sujet qui mérite 1 meilleur traitement


*****************

je fais remonter cette file de Sandro, plus que jamais d'actualité ( fondamentale, et non pas de timing )

histoire que tout les points de vue puissent s'exprimer, ce qui n'est pas le cas sur bourso silverindex

Le tout physique - que ce soit de l'Or physique ou de l'argent physique
contre les minières productrices d' Or et d' Argent

Sandro y rappelle une donnée totalement exclue des argumentaires des "tout physique" , la pénurie grandissante d'argent métal

je dirais même étrangement exclue, puisque cette personne est comme nous, persuadée de la pénurie grandissante et donc de la rareté de l'Argent métal.

alors si le métal est rare, comment fait t'on .. surtout lorsqu'on est 1 gros investisseur ( ou plein de petits ) pour acheter des quantités importantes de REEL?

la question exclue évidemment tout les certifs, etf et autres produits dérivés ou papier ...bidons
qui là aussi .. tout le monde est d'accord .. représentent un danger réel .. si nos pronostics se réalisent ..

réponse: une seule solution pour accumuler d'importantes qtés de réserves en terre == > les minières

c'est un point capital, et totalement occulté par certains argumentaires

**************

il faudrait etre sacrément naif pour imaginer qu'en phase mania ou short squeeze sur le métal ..
les investisseurs continueraient à se détourner des minières, cad d'un titre de propriété sur des réserves en terre ..
sans compter qu'ils rentreraient en concurrence avec les shorts, pris au piège ..
entrainant un dérapage des cours à la hausse aussi violent que rapide et inédit ..

c'est d'ailleurs ce que nous avions anticipé-de longue date- sur les métaux.. et qui est en train de se réaliser ..
par quel phénoméne aussi mystérieux qu'improbable, les minières y feraient exception .. ce et d'autant plus, que ce sont les mêmes bullions banks qui ont accumulé des shorts positions dessus?

**************

et je ne prends même pas en compte le simple point de vue contrarian, qui voudrait qu'on s'interesse à une classe d'actif, lorsque le sentiment dominant est négatif ..
et en ce qui concerne les minières, ce sentiment est négatif pour le gd public, bien entendu .. mais également chez la quasi majorité des "goldeux" y compris anciens, qui se sont détourné des minières à la suite des déceptions de ces dernières années.. et bien entendu du raid sanglant de la mi2008..

( depuis et ceux qui ont accumulé au bon moment, le savent .. les silver miniéres se sont bien repris .. sans toutefois et à quelques exceptions près, avoir rattrappé leur retard .. ce qui en fait encore d'excellentes affaires )


mais lisez ou relisez le texte de G.Sandro, en tête de file..extremement fouillé et argumenté ..



ps: bien évidemment, il est inutile de rappeler que les minières ne sont pas un investissement sans risques .. et que la base de tout portefeuille silvérien se doit d'etre composé de métal physique ( de préférence sous forme de pièces, et à l'exclusion de tout produits dérivés ou etf bidons )

et que le timing ( et la sélection des titres ) des achats d'actions minières doit être particuliérement chiadé



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Dernière édition par marie le Dim 20 Mar 2011 - 4:13, édité 1 fois

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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Mar 26 Oct 2010 - 12:33

piur Joh, Embry et James Turk, le bull market sur les minières commence maintenant :


Citation :


Eric, when I view gold and silver and the mining shares, I view them entirely differently. The shares are an investment, but bullion is money. If you want to take some of your hard earned money and invest it in the shares, now is the time to do it. When I was last interviewed on King World News I said that the bull market in the shares starts now.”





Well there you have it, first we heard from John Embry in the earlier piece on the blog, now James Turk. The market is acting extremely healthy here, and both Embry and Turk know we are headed significantly higher from current levels during the course of this secular bull market. And yes, there is a chance the pullback is over. We’ll keep our eyes on the previous highs in both gold and silver.





http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2010/10/25_James_Turk_-_Gold_%26_Silver_Will_Breakout_to_the_Upside.html



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Sam 30 Oct 2010 - 18:52

je joins à cette file les 2 graphs timing angle de Sandro

hui /gold




hui / silver




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MessageAnd the winner is...
par g.sandro Sam 30 Oct 2010 - 21:20




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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Mer 10 Nov 2010 - 13:57

un graph de tres long terme du ratio Xau / gold chez Turk ..

pour qui le bull market des mines est dans son enfance ... que dis je , un bébé d'un mois !



http://www.fgmr.com/gold-mining-stocks-are-still-cheap.html



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Mar 19 Avr 2011 - 21:52

je crois qu'il est temps de revenir sur le sujet .. puisque depuis quelques semaines, les métaux et notamment l'argent enchainent de nouveaux plus hauts historiques .. et que nos minières ne suivent pas. au même rythme


nos achats du gros creux de 2008 ont été largement récompensés, puisque le hui a récemment fait de nouveaux plus hauts ... mais "normalement", les minières devraient être pricées bien plus haut ...
suffit de jeter un oeil aux ratios de long terme du hui versus or et argent ..

ici, on dit depuis longtemps qu'elles sont abusivement shortées.. Hataway et Norcini pensent que ce sont par les hedges funds qui couvrent ainsi leurs longues positions en levier sur or et argent ..

je suis pas convaincue que ce soit eux les principaux suspects ...

quoiqu'il en soit Norcini sort 3 ratios absoluments hallucinants, qui montrent à quel point cette manipulation des minières ne peut que se terminer en short squeeze d'anthologie

j'ai posté ça sur le new blog spot .. bien commode pour poster des graphs agrandissables en cliquant dessus :

vente à découvert des minières or et argent



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par g.sandro Mer 20 Avr 2011 - 1:50

150% d'accord avec ça...
je ne vois aucune autre issue, même si, et ça énerve, on mesure à quel point on aurait eu beau jeu de rester peinards en physical pour arbitrer maintenant sur les mines, mais forcément, après coup, on est tous des stars...

Il n'en demeure pas moins vrai que les comptes de résultats des mines correctement gérées et unhedged vont exploser puisque, même si leurs coûts, notamment en énergie, ont tendance à augmenter, ils ne le font pas à la vitesse des prix des métaux, et a fortiori de celui du Silver. qui s'envole.

Bon, ça, ça semble acquis et les résultats à venir devraient sidérer la communauté financière au grand bonheur de nos lignes... mais au delà du compte de résultats et des bénéfices indécents à prévoir, il faut bien se rendre à l'évidence selon laquelle sitôt que le marché aura intégré l'importance des marges nettes, il ne pourra que réaliser que les réserves (les marges qui demeurent à dégager) sont historiquement sous-évaluées et que ces actifs des bilans sont autant de cadeaux à ramasser avant l’inéluctable ruée...Alors, certes, d'aucun m'objecteront que je dis et répète cela depuis des années, à ceux là je réponds avec sérénité que ce n'est pas parce que c'était déjà vrai avant que ce serait devenu faux depuis, puisqu'entre temps, le prix des métaux, lui, n'a pas cessé de grimper conformément à nos anticipations... dès lors, non seulement c'était déjà vrai et ça le reste, mais en outre, c'est encore plus vrai maintenant...

"ça va forcément "décollexploser", dans 6 ans, 6 mois, 6 semaines ou 6 heures, mais quelle que soit la quantité que vous en détiendrez, vousregretterez de ne pas en posséder davantage"; c'était, en substance, ma conclusion de l'article de 2003 sur le Silver, dans lequel je compilais mes posts traitant de l'argent métal et rédigés quand personne n'y croyait...depuis, on a juste fait 900% en dollars (et 650% en €) ...et c'est la même logique qui sous-tendait mon anticipation... cette logique, loin d'avoir été remise en cause, a, au contraire, été validée par les faits, c'était l'Acte 1... êtes vous prêts pour l'acte 2?
affraid Wink



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par du-puel Mer 20 Avr 2011 - 13:24

Et quand elles ne possèdent même pas les mines car elles ont acheté à l'avance la production d'Argent ou d'Or de mineurs d'autres métaux pour lesquels l'Argent ou l'Or ne sont "que" des sous-produits, elles n'ont même pas de coûts énergétiques, ni même beaucoup de frais de personnel. Ex SLW et RGLD.



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par g.sandro Mer 20 Avr 2011 - 13:42

Absolument mon Dup, on insiste de longue date sur cet aspect caractéristique de SLW et RGLD, et nous avons raison de le faire, merci de cette précision...
Je complete à mon tour en rappelant que c'est également le cas d'Euroressource la seule minière reposant sur le modèle économique des Royalties qui soit PEAble



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Jeu 21 Avr 2011 - 13:14

analyse technique du hui / 2011


une forte intéressante comparaison des consolidations du hui en 2006 et 2008 avec la période actuelle
qui nous donne des objectifs à la hausse allant de 681,775 ou 800

Citation :
Finally, let's take a look at the current HUI daily chart. I've marked the TSI buy and sell signals of the past few months. Currently we are still on a sell signal..... but that just means that the buy signal comes next! Anyway, a final gain rivaling the 2008 4 week performance would take the HUI up over 100 points to around $681. Something resembling the 2006 C wave conclusion would bring the HUI up 200 points to around $775. And if the length of the consolidation has any relationship to the size of the final rally, the HUI should surpass $800.


http://thetsitrader.blogspot.com/2011/04/is-it-too-late-for-miners.html



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Mar 3 Mai 2011 - 0:29

et encore, cette fois ci sur les minières ..

les annonces de nationalisation des minières boliviennes ont fait long feu .. l'échéance du 1er mai est passée .. et il n'y aura aucune nationalisation de minières argent
encore une belle manip répandue à souhait par caballas média , pour permettre de shorter avant l'heure paas, cde et dans la foulée, les autres minières argentifères



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Ven 15 Juil 2011 - 16:24

puisque et contrairement au sentiment majoritaire, nous ne verrons pas de correction d'été sur les métaux ... au contraire,

l'achat de minières qui sont hyper bradées est l'opportunité du moment ..

j'avais fait un topo en avril dernier à ce sujet, graphes éloquents à l'appui .. . montrant la sous valorisation des minières

et JS Kim revient en détail sur le sujet , c'est vraiment le moment d'initier une position ou de renforcer des lignes existantes !

se méfier également des faux signaux techniques dessinés par le cartel ... tout ça est fort bien démontré avec quelques graphes fort éloquents

http://www.theundergroundinvestor.com/2011/07/why-it%E2%80%99s-still-buying-season-for-gold-and-silver-mining-stocks/



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Mar 26 Juil 2011 - 15:55

achat minières or et argent : l'opportunité du moment

on le dit et le répéte, et on n'est pas les seuls

voir ci dessous interviews et arbitrages d'or physique contre minières

eh oui Wink


The Gold Stock Undercurrent

By Jeff Clark, BIG GOLD

Monitoring the gold industry requires a lot of reading, scanning websites, some more reading, calling, emailing, and still more reading. And all that perusing has alerted me to a theme emanating from the analysts in our industry about gold stocks - one that may not be well-known to outside investors.

That theme is this: Gold stocks are seriously undervalued. That may seem obvious to some; but it's the widespread consensus I've picked up on that's quite remarkable. And if word of this were to spread outside our sector, we could start to see a groundswell in the precious metals equities.

The following statements have been made within the past couple of weeks. Keep in mind that this is what these institutional, hedge, and mutual fund managers are telling their clients. Take a look:Tocqueville Gold Fund Portfolio Manager John Hathaway: "I'm looking for gold stocks in general to be re-priced over the next several months. Gold stocks have tremendous catch-up potential. I don't know whether that's 30% or 25% or 40%, but it's something like that because of what kind of earnings they'll report... Mining stocks will be producing great earnings, while the rest of the economy is stalling out. Just by exception, people will have to look at them. That to me will be very positive for mining stocks I think for the next 6 to 12 months."Raymond James/Canada "With many of the equities trading at historically lower multiples, we would view this as an attractive buying opportunity... We recommend investors take advantage of the strengthening precious metal prices by accumulating gold and silver equities ahead of the typical fall rally." BofA/Merrill Lynch analysts said precious metal stocks are "substantially undervalued... Based on the higher gold and silver price forecasts (offset somewhat by the lower copper prices) we have increased our price objectives on most of our stocks under coverage. Our analysis indicates that gold stocks are reflecting a gold price in the $1,200-$1,300/oz range." Dundee Capital Markets updated a study of the historical price-to-net-asset-value multiples on a number of gold equities and described the situation as one of "bargain basement prices." Their conclusion: "Our analysis suggests that most of the gold producing companies appear undervalued and therefore offer excellent investment opportunities at this time. In fact, we recommend an overweight position in gold equities as the summer wanes and we head into the fall season, traditionally a great time to own gold companies."

RBC Capital Markets noted the relative underperformance of the gold stocks, stating the stage was set for a "potential surge in gold equities."BlackRock's Catherine Raw of the Gold & General Fund said regarding gold miners, "I, as an investor, would say that in the end, given that belief the world isn't going to collapse, if you're prepared to be patient, then I would see now as a very good buying opportunity."HSBC Global Asset Management, putting its money where its mouth is, reportedly sold most of its physical gold holdings and bought gold shares. "Gold equities will remain under pressure while investors remain fearful, but once investors feel that the risk of another leg down in general markets passes, or after a downswing in the markets, we feel the gold equities will do some catching up."Blue Phoenix CEO John Licata: "Gold companies... are not factoring in $1,500 gold prices. Many of them are still building models based on $1,000 gold. So to me there's a lot of value still within the gold sector that has not been realized."Sprott Asset Management's Chief Investment Strategist John Embry: "They [gold and silver equities] haven't moved up a lot with gold and silver... they've been sort of wallowing a bit... If money decides it has to come into this space, it's going to be like Internet stocks in the '90s, except the mining stocks are going to have real fundamentals."CIBC's Barry Cooper said the proliferation of bullion ETFs is a "market-sentiment driven event that will pass, as fundamental financial drivers kick in to support share prices and drive them higher."U.S. Global Investors Chief Investment Strategist Frank Holmes: "There is a substantial opportunity to buy healthy gold mining companies at historically low prices compared to gold... With gold companies currently undervalued and offering strong cash flows and attractive yields, we think gold equities will be rewarded by the market and rise with strong gold prices."BMO financial analyst Don Coxe: "Gold and gold stocks offer protection that is going to become more valuable in the months ahead. It's possible that the long-awaited period, when gold stocks outperform bullion, is coming soon."

You might be tempted to take the contrarian view, since they're all leaning to one side of the boat. I think that would be the wrong move. While gold stocks have moved up nicely over the past 30 days, and a short-term correction may be due, these comments are all from within the gold industry. The general public, in spite of some new bullion buyers this year, don't have gold stocks on their radar at this point. When they are all invested, maybe then it will be time to be contrarian.

Of course, just because a stock represents good value doesn't mean it must rise - or if it does, that it will do so soon. The point with many of these comments is that buying now - this summer - will fetch you very good value. And for the big-picture investor, that's exactly what we're looking for.

Remember, gold stocks have already demonstrated some serious leverage to gold in this bull market. From the 2001 bottom through the end of 2007, gold producers as a group rose about 1,200% (as measured by the Amex Gold Bugs Index), while gold was up about 230% in the same time frame. They outperformed the metal by five to one. Historically for the producers, the ratio is closer to three to one. Either way, my bet is that at some point, those days will return.

And maybe we're nearing that time now.





http://howestreet.com/2011/07/undercurrent-gold/

excerpt from Howe Street commentary



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Messageachat minières or argent / opportunité historique
par marie Mer 30 Nov 2011 - 18:17

opportunité historique encore et toujours,

les minières sont pricées comme si l'or valait 400 $... comme en 2002 !!



ne vous y trompez pas, cette anomalie de marché ne peut pas durer, et le rattrapage sera .. colossal !



http://www.bloomberg.com/news/2011-11-30/gold-shares-cheapest-since-2002-are-coiled-spring-for-rally-commodities.html



http://www.gotgoldreport.com/2011/11/got-gold-report-season-of-blue.html



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Messageinvestir sur l'or, l'argent et les minières du secteur / meilleure opportunité depuis 2008
par marie Mer 7 Déc 2011 - 18:40

lisez bien l'article ...

acheter des minières or et argent, c'est carrément la meilleure opportunité du moment,

y compris par rapport à n'importe quelles autres actions d'autres secteurs, et ce sur toutes les places de marchés mondiales





http://www.theundergroundinvestor.com/2011/12/gold-and-silver-mining-stocks-offer-the-best-value-of-any-sector-in-the-stock-market-by-a-wide-margin/



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MessageRe: Investir sur les minières : Opportunités incroyables
par marie Mar 20 Déc 2011 - 23:02

le débat sur le physique et les minières continue, et je ne résiste pas à poster cet excellent commentaire d'un contributeur régulier du Midas



www.lemetropolecafe.com





Bill H:

The debate goes on...

To all; the debate continues...as to whether you should own physical metal or the mining shares. First off I will state that mathematically, fundamentally and practically, Gold must be priced on average year after year in more Federal Reserve notes. I take this premise as a given for all of the reasons we have gone over time after time. The Gartman's, Nadler's and Christian's of the world either have fundamental and mathematical blinders on or are disingenuous, period, end of story.

I have always advocated that ALL investors need some amount of physical metal in hand in case (I now believe it is a matter of when) the entire unbacked monetary system implodes and actually shuts down. You must have physical metal in this instance to guard against having no access to capital were the system to "barter" which I believe it will for a time. Shares in this instance will not be usable to buy beans and rice (unless you don't want your change back in return). The shares can however be used to purchase cars, houses, estates etc. by simply signing them over to the seller even if the markets are closed.

We are truly at an unprecedented fork in the road. Mathematically the fiat system MUST be rearranged through a revaluation. Gold and Silver, even though they have pulled back from their highs are at levels that very few would have believed even 5 years ago while the shares themselves ARE at levels where they were 5 years ago. I have spent my entire career being a "value investor" which is what led to Gold in the first place, it is also why I believe the shares are right now the best possible investment class on the planet. If you agree that mathematically Gold and Silver must trade at ever higher levels to current currencies then you should go that one step further.

This "one step further" is to look at the valuation levels of the supply chain of the product. In many cases the shares are trading at or even below the "giveaway" prices of late 2008 (in both relative AND absolute terms). This is of course in part because of the naked shorting that has been done but it really doesn't matter "why", it only matters that this is where we are. The shares have historically shown 3 to 1 leverage to the price of their product, not so since 2008. But wait, the producer's earnings HAVE shown very significant leverage to metals prices and have in fact nearly quintupled since 2007. Yes, there are more risks in owning the shares such as mine collapses, regulatory, nationalization issues etc. but this is why you diversify by geography and type of mine.

My point is this, we are now being offered for the 3rd time in 10 years what investors in industrial stocks get maybe twice in their lifetimes! The shares are at GIVEAWAY levels! You can actually go out and purchase junior mining companies that are not in production yet for less than $10 per proven ounce of Gold in the ground! Yes, physical Silver is cheap...but not even close to this cheap. You are being offered as many shares as you can fit in your "truck" as you can buy for maybe a 90-95% discount to their real values! Yes you can argue "what is truly real value?" but just like pornography, maybe you can't define it 100% but you know it when you see it. The mining sector as a whole is GROSSLY undervalued.

When, not if Gold goes to higher levels in current fiat terms, do you believe that proven Gold in the ground will still sell for less than $10 per ounce? At $2,500 Gold, do you think maybe proven in ground Gold might be valued at $250 per ounce? Will this take a couple of years? Will these companies be sitting on their hands during this time or will they be exploring and "proving up more ounces" on their properties? When you look at it like this, these are dumb questions!

Please keep in mind that the big producers MUST continually add to their reserves as they are being depleted every year, day and minute that they are in production. THIS is what tells me that the current ridiculous pricing will not stand. Proven Gold in the ground IS the CHEAPEST way for the producers to ensure access to future production...period. They cannot go out into the field (even if the long lead time did not matter) and discover Gold and Silver for anything even resembling what the market values some of these very real juniors at. My guess is that the big boys (again, forget about the long time factor) would spend 5 times the outlay of the average junior price to locate and verify precious metal. THIS is what makes the junior sector so attractive, they have (and are) done the leg work and proven up metal which is being valued at pennies on the Dollar!

I truly do not want to nor intend to insult anyone by what I am about to write but it needs to be said. Going 100% physical metal is dumb! Of course it is to each his own and whether you can sleep at night or not, but the fact is, right now, mining shares are at a huge discount relative to Gold and Silver going back for years and years. Right now you are being offered a gift as far as I am concerned, going "all in" whether it is physical metal or the shares is a mistake in my opinion. They both have their pro's and con's and neither is "the tonic" for everything. In fact, right now is an opportunity to shed some physical metal in favor of spreading it around in the shares, If you are now "top heavy" with metal, you are being offered the chance to rearrange your portfolio on very favorable terms. As I said, this was not meant to offend anyone. I call it as I see it and I just can't see being 100% metal nor 100% shares. Everyone has their own comfort levels but the current situation clearly begs the true value investor towards the mining shares in a fashion rarely ever seen before. Regards, Bill H.



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