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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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prévisions du cours de l'or :2012

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MessageRe: prévisions du cours de l'or :2012
par g.sandro Lun 13 Fév 2012 - 17:59

Amha et sous votre contrôle, se référer, si c'est bien le cas, à la SEULE Masse monétaire en Dollars est juste incongru...la masse monétaire mondiale est la seule apte à l'exercice, ne serait-ce que par la phénoménale croissance des MM Chinoise, Indienne, Bresilienne, ET DE L'€uro...



iL EST IMPORTTANT DE RENVOYER a LA TAILLE DES MM EN 1980 (date du record de l'Or)mais je postule que la Masse monétaire en Dollars à l'époque représentait plus en pourcentage de la MM Globale que celle de maintenant...



Et si, ce que ne je ne suis pas en mesure d'affirmer, il obtient 4000 avec base MM Dollos, ça veut dire combien en MM monde?


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MessageRe: prévisions du cours de l'or :2012
par marie Lun 13 Fév 2012 - 19:19

je crois que tu as pas mal de réponses, Sandro, dans cette file plus spécifiquement consacrée à la masse monétaire et au cours de l'or

https://www.hardinvestor.net/t12824-cours-de-l-or-vs-money-supply-inflation#46013

mais ça me parait à priori un exercice compliqué de chiffrer une masse monétaire MONDIALE : dans quelle devise, tu la chiffrerais?? ( et avec quel taux de change interdevises ... compliqué vu que ça change tout le temps ! )

Et en plus, je pense que le cours de l'or exprimé en telle ou telle devise, est bien fonction de la masse monétaire exprimée dans la devise en question ... je m'explique :

si, par exemple, la masse monétaire u$s est plus conséquente que celle de la masse monétaire devise Z

la fair value de l'or coté en dollar, sera plus élévée que pour l'or coté en devise Z


plus les monnaies sont dépréciées ( en relation directe avec la masse monétaire de la monnaie en question ), plus la fair value de l'or exprimée dans cette monnaie sera élévée.

Et vice et versa



Non?


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MessageRe: prévisions du cours de l'or :2012
par g.sandro Lun 13 Fév 2012 - 19:55

LOL, certes Marie, mais dans une démarche d'évaluation de l'Or (qui est apatride) basée sur le seul critère de la masse monétaire, la quantité d'or "disponible" est forcément mondiale et bien moins Etazunienne qu'elle ne le fut en 1980.

Dès lors, c'est forcément par l'addition de toutes les masses monétaires de toutes les Nations (en équivalent Dollos si ça te rend le concept plus concret) qui permettrait théoriquement de comparer comme on le fait pour l'énergie (kilowatts de diverses sources électrogènes, Pétroles et Gaz, en TEP: "Tonnes d'équivalent pétrole".

La part du Dollar dans la MM mondiale est forcément moins grande qu'à l'époque, (bien que les quantités émises aient été multipliées au delà du bon sens) les stocks de Gold US sont moins abondants eux aussi et ce que je tentais de soulever, c'est que comparer, si telle est bien sa démarche, la quantité d'Or et de monnaie, sur des bases à ce point modifiées dans l'intermède, n'est pas significatif et j'en arrive à la déduction (spéculative) que rapporté à toutes les monnaies additionnées, le stock de métal 2012 est ridiculement petit....plus "rare" anyway qu'en 1980 si on avait procédé également à l'addition globale des photocopies.

Bon, après, je ne dis pas que c'est simple à calculer hein...
Me suis-je mieux fait comprendre?
n81



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MessageRe: prévisions du cours de l'or :2012
par marie Lun 13 Fév 2012 - 20:06

bon ... - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 95b9e5d_  - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 8939278_

déja qu'évaluer la quantité d'or "disponible"( que ce soit mondialement ou aux usa ) n'est pas un exercice aisé... vu les divergences entre les stats officielles du WGC et consorts, et la réalité

si tu ajoutes au schmilbilik, l'évaluation de la masse monétaire "mondiale" en dollos, pour la fair value de l'or exprimée en dollos

ou en devise Z, pour la fair value de l'or exprimée en devise Z



sachant que là aussi, on ne croule pas sur les statistiques des différentes masses monétaires "nationales"...



je te dis un truc ... c'est pas moi qui ferait le calcul !  - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 8939278_


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MessageRe: prévisions du cours de l'or :2012
par jojo-lebarje Mar 14 Fév 2012 - 1:07

marie a écrit:
si on se référe à la masse monétaire, la juste valeur du cours de l'or est actuellement de 4000$ l'once



http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/2/9_Ben_Davies_-_Fair_Value_on_Gold_Today_is_Over_%244%2C000.html

avec une telle hausse la perspective argent doit être bonne n81



Y a des gens qui n'ont pas réussi parce qu'ils ne sont pas aware, ils ne sont pas "au courant". Ils ne sont pas à l'attention de savoir
qu'ils existent. Les pauvres, ils savent pas. Il faut réveiller les gens.
C'est-à-dire qu'y a des gens qui font leur travail, qui font leurs études, ils ont un diplôme, ils sont au contact tout ça. Tu as un rhume

 

et tu fais toujours "snif". Faut que tu te mouches. Tu veux un mouchoir ? Alors y a des gens comme ça qui ne sont pas aware. Moi je
suis aware tu vois, c'est un exemple, je suis aware."JC Van Damme.

soit toi copier moi, toi pas "aware"
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MessageRe: prévisions du cours de l'or :2012
par g.sandro Mer 15 Fév 2012 - 0:42

Bawi, Jojo, essaye un ratio 5 qui est conservateur vu que l'argent est devenu plus rare que l'Or (extrait, pas celui à extraire dont le ratio qui est géologique et donc se fout des marchés) reste à (13.3/15 à 1) anyway, à 51, on a de quoi rigoler...  - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 354172  - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 210770

Cette rareté inédite peut même tout à fait légitimer des raisonnements qui parviennent à des hypothèses de ratios négatifs, ainsi que nous l'avons déjà souligné... et quand je dis "nous", je sais, pour l'avoir lu, que tu en fais partie...  - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 205262


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MessageMon "2 cents" là dessus :
par phv Mer 15 Fév 2012 - 14:21

Selon la page 15 du rapport disponible ici : The decline and fall of the Roman Empire, le total des bilans des 6 plus grandes Banques Centrales mondiales (US / UK / ECB / Japan / Chine / Suisse) a augmenté de 164% entre fin Mai 2006 et fin Octobre 2011.
(De 4.99 Trillions US$ à 13.2 Trillions US$)

Les prix de l'Or dans le même temps ont augmenté de 638 à 1716 US$ l'once, soit + 169 %.

Il y a donc cohérance entre l'augmentation des Bilans des CB et celle des prix de l'Or.


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MessageKeith Barron
par marie Jeu 16 Fév 2012 - 0:59

j'ajoute dans cette file l'édifiante interview de Keith Barron, qui ne donne pas de "prévision" 2012, mais qui évoque un armaguedon financier, puissance 1000 Lehman Brothers,

qui pourrait aboutir au redouté scénario hyper inflation Weimar, que nous avons longuement évoqué ici



c'est dire si l'on pourrait rajouter des zeros, avant la virgule, au cours de l'or... et de l'argent !



http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/2/14_Barron_-_This_is_Financial_Armaggedon%2C_Lehman_x_1%2C000.html


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MessageRe: prévisions du cours de l'or :2012
par jojo-lebarje Sam 18 Fév 2012 - 13:06

g.sandro a écrit:
LOL, certes Marie, mais dans une démarche d'évaluation de l'Or (qui est apatride) basée sur le seul critère de la masse monétaire, la quantité d'or "disponible" est forcément mondiale et bien moins Etazunienne qu'elle ne le fut en 1980.

Dès lors, c'est forcément par l'addition de toutes les masses monétaires de toutes les Nations (en équivalent Dollos si ça te rend le concept plus concret) qui permettrait théoriquement de comparer comme on le fait pour l'énergie (kilowatts de diverses sources électrogènes, Pétroles et Gaz, en TEP: "Tonnes d'équivalent pétrole".

La part du Dollar dans la MM mondiale est forcément moins grande qu'à l'époque, (bien que les quantités émises aient été multipliées au delà du bon sens) les stocks de Gold US sont moins abondants eux aussi et ce que je tentais de soulever, c'est que comparer, si telle est bien sa démarche, la quantité d'Or et de monnaie, sur des bases à ce point modifiées dans l'intermède, n'est pas significatif et j'en arrive à la déduction (spéculative) que rapporté à toutes les monnaies additionnées, le stock de métal 2012 est ridiculement petit....plus "rare" anyway qu'en 1980 si on avait procédé également à l'addition globale des photocopies.

Bon, après, je ne dis pas que c'est simple à calculer hein...
Me suis-je mieux fait comprendre?
n81


Effectivement nous parlons souvent de cet inéluctable revirement de situation dans les analyses diverses de la partie privée du forum; nos réflexions communes et les nouvelles mondiales de cette économie de marché le confirment, nous en sommes plus que certains.

la demande en argent pour des besoins industriels ne fait que des croissances à 2 chiffres.

Entre les piles, les smartphones et autres tablettes tactiles, l’électronique embarquée dans notre high tech quotidienne, les panneaux solaires etc..

la liste est longue et non exhaustive, et est incontournable pour les industriels, car le VLSI (very large small intégration) des composants électroniques doivent être micro soudés à l'argent et ce n'est pas pour des raisons financières, mais pour les propriétés physique de l'argent (conductivité et thermique), cette miniaturisation à outrance de l’électronique mondiale ne peut pas être micro soudée autrement qu'a l'argent .

Micro soudée bon sang , bien sur quid du recyclage, qui est déjà une problématique de nos déchets actuel.

si l'or est stocké dans des coffres, l'argent lui est consommé et dispersé globalement par la world company, les canalisations de gaz, d'eau et de chauffage sont elles aussi brasées à l'argent et ce type d’installation c'est pour plus d'un 20 ans en général et pour le gaz qui est une obligation depuis les années 70, ça va encore s’accélérer du fait du transfert
d'énergie, car le nombre d'installations de chauffage qui passent du fioul au gaz est aussi en croissance à 2 chiffres et cette demande va doubler, tripler n81 quintupler: les professionnels ne sont pas capables de le chiffrer avec exactitude, mais le marché en gigantesque dire même gargantuesque tchin

Alors oui, nous pouvons affirmer qu'il y aura bien un revirement de situation entre le ratio OR/ARGENT en faveur de l'argent.


L'argent c'est de l'or à prix doux


aaarf aaarf aaarf














Y a des gens qui n'ont pas réussi parce qu'ils ne sont pas aware, ils ne sont pas "au courant". Ils ne sont pas à l'attention de savoir
qu'ils existent. Les pauvres, ils savent pas. Il faut réveiller les gens.
C'est-à-dire qu'y a des gens qui font leur travail, qui font leurs études, ils ont un diplôme, ils sont au contact tout ça. Tu as un rhume

 

et tu fais toujours "snif". Faut que tu te mouches. Tu veux un mouchoir ? Alors y a des gens comme ça qui ne sont pas aware. Moi je
suis aware tu vois, c'est un exemple, je suis aware."JC Van Damme.

soit toi copier moi, toi pas "aware"
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MessageJeffrey Rhodes patron DMCC à Dubai
par marie Mar 27 Mar 2012 - 15:39

l'or frolera les 2000 $ en 2012, mais rechutera ( plus bas 1465$ )

pour l'argent, le plus haut 2012 serait de 50.25 $... avec un plus bas de 22.25 $

platine : plus haut 1940 $ avec un plus bas de 1305 $

palladium : plus haut de 920$ avec un plus bas de 565 $



Citation :
We expect a high for gold in 2012 of $1,975. I think that gold can be such a tease that it will get everyone excited about a price north of $2,000 only to let us down. Our suggested low is $1,465 with an average price for 2012 of $1,727," added Rhodes.



He said the projected high for silver this year is $50.25, with a low of $22.25 and an average price of $36.25. Platinum is expected to reach a high of $1,940 with a low of $1,305 and an average price of $1,735 for the year. Palladium is projected to reach a high of $920, a low of $565 and an average price of $765.



http://arabnews.com/economy/article593495.ece


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MessageCiti bank haussier sur l'or, mais aussi sur le pétrole et le dollar
par marie Mer 2 Mai 2012 - 14:36

une fois la phase de consolidation terminée, ( qui ne devrait pas amener les cours sous la MM50 semaines, voir 2006 ), l'objectif de la jambe de hausse est de:

3400 $ pour l'or, à moyen et long terme

et 2400 $ pour 2012



Tom Fitzpatrick pronostique également un renversement de tendance euro$ en faveur du dollar, qui remontera contre les autres devises , tout en continuant à baisser contre l'or
Ce point est important, puisque la majorité des analystes croient encore que la hausse du $ contre les autres devises, implique nécéssairement la baisse de l'or coté en dollars !


**********



pour le pétrole, nous devrions retester les plus hauts de 147.50$, puis 165-170$ et en extension 200 $ le barril



article complet avec graphs

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/4/30_Citibank_Analyst_Extraordinarily_Bullish_Gold%2C_Oil_%26_US_Dollar.html


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Messageen cas de nouveau QE, objectif de la société générale = 1900 à 8500 $ l'once d'or
par marie Jeu 21 Juin 2012 - 16:07

les scénarios de la société générale pour le cours de l'or, si un 3ème quantitatif easing est mis en oeuvre





 - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 SocGen%20QE3_0

From SocGen:


  • USD 1900/Oz: To close the gap with the monetary base increase since July 2007, gold would have to rise to $1,900/oz, assuming full transmission from the monetary base increase to the gold price
  • USD 8500/Oz: If gold catches up with the increase in the monetary base
    since 1920 (as it did in the early 80s), its price would rise to USD 8500/Oz.

The latter scenario is the price only catching up with where it should be. Add another $700 billion - $1 trillion for a potential NEW QE, and you get a 5 digit (and increasingly more meaningless) number.



http://www.zerohedge.com/news/case-new-qe-gold-1900-8500-says-socgen


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Messagebanque of américa : 3350 $ pour l'or et 190$ pour le pétrole brut
par contact.lecteurs Dim 16 Sep 2012 - 17:49

monétisation à tout crin ==> pronostics de la banque of américa : 3350$l'once d'or et 190$ le barril de brut, d'ici les 27 prochains mois

Citation :

Bonjour,



Les projets de la FED : détenir l'intégralité du
marché. l
a BCE sort la Grosse Berta, la Fed le
Bazooka.


"No wonder that David Rosenberg is worried that the Fed will soon run out of securities to
buy (well, there are always equities of course, but the Fed will not monetize
those until some time in 2015 when hyperinflation is raging).


And speaking of hyperinflation (and our earlier note that nothing "else is
equal") the real question is if indeed the Fed will own $5 trillion in "assets"
in 27.5 months, what does that mean for gold and crude?
Rosenberg: "If The US Is Truly Japan, The Fed Will End Up Owning The
Entire Market"





 - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 20120914_5Yn_1

http://www.zerohedge.com/news/bofa-sees-fed-assets-surpassing-5-trillion-2015-leading-3350-gold-and-190-crude

Manu


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Messageprono des patrons de producteurs d'or : nouveaux plus hauts d'ici moins d'un an
par contact.lecteurs Mar 18 Sep 2012 - 16:40

comme par exemple :
2000 $ l'once d'or pour les patrons de newmont et Barrick


http://www.bloomberg.com/news/2012-09-13/gold-ceos-predict-new-highs-within-one-year-on-economy.html

merci à Stefan, pour le lien
tchin


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Messageobjectifs : 2000 $ pour l'or et 50 $ pour l'argent
par contact.lecteurs Jeu 20 Sep 2012 - 20:12

Citation :
Beaucoup d'articles qui tombent en ce moment sur les
objectifs de l'or er l'argent. En voici un autre avec un objectif plus
raisonnable pour l'or à200$ et l'argent à 50$.


http://www.hardassetsinvestor.com/interviews/4076-kitcos-hug-expect-silver-to-hit-50oz-if-gold-surpasses-2000oz-buy-the-dips-for-both.html

Manu

Merci Manu
 - prévisions du cours de l'or :2012 - Page 2 Alcooliq
il se mouille pas trop, là ...2000$ et 50 $ sans préciser un horizon de temps et avec un scénario très inflationniste en plus !
On retiendra le " achetez or et argent sur faiblesse " , un conseil toujours avisé !


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MessageHathaway: Au delà de 1900$ Sky will be the limit et pour l'Argent...devinez !
par g.sandro Jeu 27 Sep 2012 - 0:42

Hathaway: Au delà de 1900$ Sky will be the limit et pour l'Argent...devinez !

excusez mon titre assez librement traduit...il parle juste de "centaineS de $ supplémentaires".
Au pluriel centaineS hein...

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/9/25_Hathaway_-_Gold_Shorts_To_Panic_As_This_Key_Level_is_Breached.html


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