prix de l'or, de l'argent et des minières / suivi quotidien en clôture

cloture du jeudi 22-09-2011



je reviens très tardivement sur cette file,

(très débordée en ce moment ... eh oui, ça tombe jamais au "bon" moment, mais ça n'est pas moi qui choisit...), bref ...

pour FIXER le graph intraday de cette séance qui sera mémorable et enregistrée dans les archives HI

à la section comex / séances d'anthologie section 9 de la page



or : 1736.70 $ -2.49%

argent : 35.89 $ - 9.84%



avec une BAISSE du dollar en plus

euro $ 1.3525 +051%

je vais pas insister encore ... mais c'est LA signature du cartel

peu importe ce que fait le $, c'est pas ça qui compte ...



hui 564.24 -7.71%



et évidemment , les graphs intraday de cette séance ( courbe verte ) FIXES, c'est à dire arrétés à la séance de ce jeudi 22 -09 -2011

Armageddon J+1




Aujourd'hui c'est raviolis.


Ca a l'air d'être relativement calme jusqu'à l'ouverture de NY. Je pense que les marchés anticipent une nouvelle attaque mais les cours se stabilisent sur des supports pas trop violemment attaqués.

On sera fixés sur la tendance en daily un peu plus tard. Mais je serais très surpris que ça soit du même tonneau qu'hier quand même.

Sur les supports techniques, bon ben... on les a à peu près tous enfoncés, donc on ne va pas faire un dessin. Donc on va tester sans doute assez vite les 1700 quelque chose sur le gold et pour le silver, on saura plus tard dans la journée (je pense qu'en daily ça pourrait être légèrement baissier mais je m'avance beaucoup en disant ça, c'est juste au feeling).

Mais je pense que le vrai support est celui qu'avait dessiné Kayser : 36$ sur le silver à la clôture des options en raison de la typologie particulière des contrats passés par JPM. Bref, il fallait cogner le plus fort possible pour passer sous la limite, sinon ça coûtait un bras au cartel. Et jusque là c'est réussi.

Sur ce point, lire cet article de tfmetalsreport qui date de mars :

http://tfmetalsreport.blogspot.com/2011/03/curious-case-of-36.html

et l'annonce initiale de Kayser :

http://maxkeiser.com/2011/03/09/jp-morgans-losses-are-exponentional-once-silver-breaks-36/

Voila.

Ensuite, et si on passe sous 32 quelque chose, on risque de descendre à 26 et là ça fait quand même un peu bas pour mes lumbagos. Mais il ne faut pas se voiler la face : on pourrait tout aussi bien finir l'année sur ces niveaux qu'à 50. Juste une question de timing.

Bref, tenir jusqu'à mercredi prochain, 28, clôture des options. Et voir.

J'ai clairement parlé trop vite : ça dégringole dur. n81


Et NY n'a même pas commencé...



L'hypothèse silver 26/27 me semble à envisager.


EDIT

Maintenant pour que ça soit bien clair, précisons qu'il ne s'agit que d'un marché de papier grossièrement manipulé et pratiquement sans corrélation avec l'offre et la demande.

Pour indice : une pièce d'argent 50F Hercule se vend actuellement sur Ebay à 27,21 € quand la valeur du métal au spot est de 20,95 €.

Soit quasiment le même prix qu'avant la dégringolade.

Le cours CPOR du napoléon est de 284,90 € pratiquement le même que lorsque le spot était à $1900...

Donc évidemment, pas question de bouger sur son or et argent physique... qui sont toujours des investissements LT.


Et à Shanghaï, voila l'évolution des cours hier....

Shanghai Gold Price (September 22, 2011)

Variety Open High Low Close Up/Down(yuan) Weighted Average Price Volume(Kg) Amount(yuan) Open Interest Delivery Volume
Au9995 371.00 371.30 367.60 368.22 -6.53 368.44 3,360 1,237,968,020.00 　 　
Au9999 374.61 374.61 367.70 368.00 -6.61 368.64 4,294.40 1,583,098,222.00 　 　
Au100g 373.50 374.00 368.50 369.00 -5.86 369.81 120.2 44,451,946.00 　 　
Au(T+D) 372.49 374.50 367.21 367.97 -6.05 369.19 31,486 11,624,524,260.00 149,534 7,836
Pt9995 376.25 376.25 369.50 369.66 -8.40 371.53 588 218,460,040.00 　 　
Ag(T+D) 8570.00 8630.00 8440.00 8455.00 -105.00 8516.00 764,662 6,512,541,502.00 2,829,590 2,220




et aujourd'hui :

Shanghai Gold Price (September 23, 2011)

Variety Open High Low Close Up/Down(yuan) Weighted Average Price Volume(Kg) Amount(yuan) Open Interest Delivery Volume
Au100g 360.00 365.80 359.00 365.46 -3.54 362.06 320.4 116,005,810.00 　 　
Au9995 364.00 364.80 358.00 360.54 -7.68 360.8 3,078 1,110,548,480.00 　 　
Au9999 368.00 368.00 358.00 360.00 -8 360.78 8,164.60 2,945,647,936.00 　 　
Pt9995 365.00 365.00 358.00 361.33 -8.33 360.37 792 285,419,700.00 　 　
Au(T+D) 359.00 364.50 358.00 361.30 -6.67 361.07 45,864 16,560,423,800.00 149,866 12,858
Ag(T+D) 7950 8060 7664 7664 -791 7911 1,691,612 13,383,774,298.00 2,940,474 2,970

http://www.sge.sh/publish/sgeen/sge_price/sge_price_daily/7468.htm

Avec aussi un premium énorme.

Pas vraiment la même chanson...

en effet, pour dégringoler, ça dégringole



l'argent a pour le moment fait un plus bas de 32.30 $ et on est déjà à -9.10%
pendant que le dollar ne bouge quasiment pas euro$ 1.3471 -0.10%


l'analyse technique de l'excellent Rick Ackerman



http://www.rickackerman.com/2011/09/gold-and-silver-near-major-low/#more-39500

Actuellement on rebondit sur le bottom du mois de mai (32,25$) donc faudra voir si ça suffit (-20% quand même cette semaine) aux rats!!!

Coup de pocker pour bibi avec une entrée pile sur le support et je mise tout sur le double bottom et franchement,faut sincèrement que ça tienne car techniquement,y a plus rien avant 26$ sinon

Le support a l'air de tenir à l'ouverture de NY. C'est peut-être pas si mal en fait.

Ce qu'il faudrait creuser est : pourquoi les autres places ont-elles enregistré une telle baisse ? Anticipation/rattrapage du Comex d'hier ? Décaissage automatique des ordinateurs des HF une fois les supports cassés ? Un peu tout en même temps probablement. n81

Si ce support tient jusqu'au 27 septembre (ah ok je me suis trompé, le 28 c'est mon jour de cuite ), je pense qu'on pourra être assez optimiste pour la fin de l'année.


EDIT : Ptisuis : on a posté en même temps, et on a à peu près la même hypothèse. Attendons la clôture, mais la séance actuelle ne me semble pas si mauvaise en fait malgré le côté impressionnant des chiffres bruts.

Pascal, la cloture des options or et argent, c'est mardi 27-09, pas mercredi 28



je regarde l'intraday, c'est les voleurs de honk hong qui ont shorté

45 oz de Silver virtuel Chopées pile sur 32.43$ soit le plus bas du jour... (Certif 1155N à 28.17€)



J'ai eu de la chance (enfin ça, only time will tell) sur une vieille épuisette tendue il y a quelques mois sur un beau support, j'ai attrapé 45 certifs 1155N à 28.17€ qui a été le plus bas du jour... et sans même m'en rendre compte en plus car je l'avais oubliée cette épuisette...

Ca attaque dur le support à 32 avant la clôture de NY.


Pas bon ça... pas bon du tout. Espérons que ça tiendra...

ça devient intéressant pour acheter du physique ; j'espère avoir assez de temps et de connectivité la semaine prochaine.

argent à 31.71 $ en live, support 32.50 $ cassé en séance,

si on ne rebondit pas rapidement et qu'on cloture ce soir et lundi ( et surtout en cloture hebdomadaire ), au dessous des 32.50 $ , c'est direction 30 $



http://traderdannorcini.blogspot.com/2011/09/silver-weekly-chart-and-annotations.html



ps : je ne ferais pas plus de commentaires ce soir et demain ( contraintes personnelles d'un déplacement à faire demain , toute la journée )



édit 19h 11 , ils veulent les 30 $ ==>30.92 $ en live, now

un bilan vite fait pour fixer cette cloture d'anthologie



or :1657.70 $ -4.55%

argent : 30.98$ -13.70%

euro $ 1.3491 +0.25%



hui 536.40 -4.93%



Et...voila la nouvelle que j'attendais :

relévement des appels de couverture, lundi 26 sept, pour les futures de l'or et ceux de l'argent



For Gold

Old Margin New Margin

$9,450 $11,475

Old Maintenance New Maintenance

$7,000 $8,500


SILVER

Old Margin New Margin
$21,600 $24,975

Old Maintenance New Maintenance
$16,000 $18,500



Norcini s'est fendu de plein de nouvelles analyses sur l'or, l'argent et les mines :



http://traderdannorcini.blogspot.com/2011/09/detailing-monthly-silver-chart.html



http://traderdannorcini.blogspot.com/2011/09/gold-chart-comments.html





http://traderdannorcini.blogspot.com/2011/09/keep-eye-on-newmont-for-signs-of-bottom.html

Salut Marie.



C'est pas Jim Sinclair qui annonçait de très forts swing du style -100/-150$ et +200$ dans une seule journée?

La on vient quand même de se taper un -130$ du point haut au point bas sur le Gold.De mémoire c'est la pire séance,mais juste de mémoire....



Je dois dire que s'il a vu juste,je préfèrerais quand on fera les +200$ en un jour

salut Ptitsuis, chui à la bourre, je dois me préparer pour mariage chic toute la journée ... c'est bien le moment tiens .. et je te réponds rapidement ...

après, je file



je raisonne en %, pour ça et ya eu bien pire ..



10 oct 2008 entre autre

les autres séances d'anthologie sont en section 9 de nos archives

Je crois surtout que c'est Bill Bonner qui annonçait il y a 2 ou 3 semaines une conso violente et pénible, et d'assez longue durée, sur l'or et l'argent... Je vais essayer de retrouver le lien.

Mais un Bear trap violent était annoncé par pas mal de monde depuis l'année dernière. Disons que là ils ont fait fort. La question maintenant est : quel timing ? Et je crains qu'ils n'aient décidé non seulement de faire trembler les mains faibles, mais de les faire désespérer, notamment pour faire cracher tout l'or des hedge funds.

ptitsuis a écrit:

Salut Marie.

C'est pas Jim Sinclair qui annonçait de très forts swing du style -100/-150$ et +200$ dans une seule journée?

Je suis passé rue Vivienne ce matin : la consigne sur le silver est "on n'a rien à vendre".

Un gros marchand m'indique que les industriels continuent de lui acheter le fin (lingots) d'argent à 1100 € le kilo. Pas vraiment le spot sur le Comex.

Bref, pas demain la veille que les numismates vont s'aligner sur le spot silver post-manipulation. Il faudra attendre quelques semaines ou quelques mois de conso pour que les prix s'alignent. Un peu comme en 2008 à mon avis.

du-puel a écrit:

ça devient intéressant pour acheter du physique ; j'espère avoir assez de temps et de connectivité la semaine prochaine.

Oui, je suis aussi persuadé que la déconnexion entre le papersilver cabalassé et le vrai lourd qui brille est en train de s'exponentialiser...mais je signale quand même la présence très sympathique d'un gros gap down (à l'ouverture Silver Crimex d'avant hier) qui ne demande qu'à se combler

c'est à 39.06$

C'est annoncé le 23 pour le 26. Et déjà on vient nous raconter que c'est cet appel de marges qui expliquerait la chute des cours depuis une semaine... C'est tout de même faire de nos amis traders de très grands visionnaires.

Ici le communiqué du CME

http://www.scribd.com/doc/66096748/Gold-Margin-Hike-9-23


Même L. Sartoni, que l'on a connu mieux inspiré, est venu nous livrer cette explication pour le moins surprenante sur un autre forum...
n81

Rappelons pour ceux qui n'étaient pas au courant que la chute des cours du mois de mai dernier avait pour origine... la mort de Ben Laden... si... si...


On va aussi nous raconter que cette chute s'explique par la nécessité pour les HF de trouver du cash en raison de la chute des marchés. Ce n'est pas complètement faux, même si c'est très partiel, mais surtout c'est prendre le problème à l'envers.

Je suis persuadé que le but était précisément de faire dégorger les HF de l'or (et éventuellement du silver, mais là c'est plus anecdotique) que ceux-ci possèdent. Aussi, il était nécessaire dans un premier temps de laisser les marchés actions dégringoler, et de les y aider un peu, ce n'est pas compliqué puisque c'est toujours la FED et ses actionnaires qui maintenaient les marchés actions à bout de bras depuis 2 ans en créant environ $100.000.000.000 Mds par mois de monnaie scripturale et en développant le trading quantique, le tout donc pour provoquer cette nécessité d'appel de cash chez les HF, puis de provoquer une baisse brutale des cours MPx pour achever le travail et contraindre les HF à décaisser ce qu'il leur reste pour le ramasser à bon prix.

Evidemment, d'autres vertus, comme par exemple celles de flinguer toutes les autres monnaies convertibles que le dollar et de diriger les marchés vers les treasuries US pour sauver pendant quelques mois l'Etat fédéral, le temps que l'euro soit dézingué, apparaissaient à la lumière de cette brillante stratégie.

Et également, il ne me semble pas possible qu'un tel effondrement des cours soit possible sans la complicité active et non seulement passive des large specs, et notamment des asiatiques, qui ont également shorté le marché comme des malades vendredi dernier, et qui vont maintenant pouvoir profiter des soldes, y compris sur le physique en demandant des livraisons sur les contrats qu'ils ont passés.

En résumé : cette chute des cours arrange tout le monde et était voulue par tout le monde, y compris les gros investisseurs qui spéculent sur une hausse des cours faramineuse sur le LT.

La question maintenant est : remontée rapide des cours MPx ou bien maintien sous pression le temps que les HF soient pressés comme des citrons et que les mains faibles désespèrent et lâchent ce qu'il leur reste.

Sincèrement, je ne serais pas étonné de voir un rebond technique rapide suivi par un retour à conso. Celle du mois de mai, qui avait vu les cours descendre de 49 à 32, n'est même pas vraiment terminée aujourd'hui. Celle-là pourrait, avec diverses évolutions, durer quand même quelques semaines ou quelques mois, jusqu'à ce que ça décolle de nouveau violemment. Disons qu'en termes de stratégie ça serait assez logique. Mais on n'est probablement pas au bout de nos surprises.

marie a écrit:

Et...voila la nouvelle que j'attendais :

relévement des appels de couverture, lundi 26 sept, pour les futures de l'or et ceux de l'argent



For Gold

Old Margin New Margin

$9,450 $11,475

Old Maintenance New Maintenance

$7,000 $8,500


SILVER

Old Margin New Margin
$21,600 $24,975

Old Maintenance New Maintenance
$16,000 $18,500



Norcini

Pascal

l'annonce a été faite vendredi et a donc permis , à minima- l'accélération baissière de vendredi après midi

les asiatiques qui ont shorté dans la matinée... c'est honk hong, le marché aux voleurs bis



par ailleurs à quoi ça sert d'etre initié ( comme jpm et co ) si on ne connait pas 4 ou 5 séances à l'avance, au lieu d'une, la survenue d'un relévement des marges?

relévement qui, cela ne t'aura pas échappé, interviendra la veille de la cloture des options or et argent



le reste, pétages de stops des longs, liquidations sur appels de couverture etc etc fait partie du plan d'attaque . une fois que c'est déclenché, on n'a plus quà attendre l'objectif visé... en poussant un peu si ça fait mine de s'arréter avant.

il va falloir attendre la fin de liquidation, d'une part, et voir quels niveaux seront considéré comme des niveaux achats hyper attractifs



évidemment les cots publiés ce vendredi ne donnent aucune indication, déja complétement dépassés

Citation :

Evidemment, d'autres vertus, comme par exemple celles de flinguer
toutes les autres monnaies convertibles que le dollar et de diriger les
marchés vers les treasuries US pour sauver pendant quelques mois l'Etat
fédéral, le temps que l'euro soit dézingué, apparaissaient à la lumière
de cette brillante stratégie.

Citation :

relévement qui, cela ne t'aura pas échappé, interviendra la veille de la cloture des options or et argent

Je ne comprends pas très bien le sens de cette remarque : avant vendredi am le cours avait déjà dégringolé d'environ 15 à 20 % en une semaine sauf erreur. Je ne vois pas comment cette annonce peut expliquer la chute antérieure comme le racontent certains. n81

Par ailleurs, je ne vois pas en quoi le fait que HK aurait shorté vendredi matin ou que JPM avait connaissance du relèvement des marges avant le marché serait de nature à infirmer mon propos... ?

marie a écrit:

Pascal

l'annonce a été faite vendredi et a donc permis , à minima- l'accélération baissière de vendredi après midi

les asiatiques qui ont shorté dans la matinée... c'est honk hong, le marché aux voleurs bis



par ailleurs à quoi ça sert d'etre initié ( comme jpm et co ) si on ne connait pas 4 ou 5 séances à l'avance, au lieu d'une, la survenue d'un relévement des marges?

relévement qui, cela ne t'aura pas échappé, interviendra la veille de la cloture des options or et argent



le reste, pétages de stops des longs, liquidations sur appels de couverture etc etc fait partie du plan d'attaque . une fois que c'est déclenché, on n'a plus quà attendre l'objectif visé... en poussant un peu si ça fait mine de s'arréter avant.

il va falloir attendre la fin de liquidation, d'une part, et voir quels niveaux seront considéré comme des niveaux achats hyper attractifs



évidemment les cots publiés ce vendredi ne donnent aucune indication, déja complétement dépassés

Citation :

Je ne comprends pas très bien le sens de cette remarque : avant vendredi am le cours avait déjà dégringolé d'environ 15 à 20 % en une semaine sauf erreur

que te dire, Pascal ? et comment le dire?

tu pars sur des bases erronées, c'est tout ..
et c'est moi qui suis obligée de prendre temps poster graphs ... ça n'est pas normal ! t'aurais du regarder ça avant de poster ce que tu as posté ... c'est un minimum, pour ne pas faire perdre un temps précieux ... à tout le monde, ok?


regardes donc le graph silver sur la semaine écoulée, où elle est ta dégringolade depuis une semaine ???

où ils sont tes -20% depuis une semaine??

on voit parfaitement que la dégringolade ( les -20%) a commencé jeudi 22, c'est à dire la veille de l'annonce du relévement des couvertures,
contrairement à ce quetu sembles penser

graph silver sur 10 séances

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$SILVER&p=D&st=2011-09-12&en=2011-09-24&id=p40650564952



graph or sur 10 séances

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD&p=D&st=2011-09-12&en=2011-09-24&id=p43320602225


j'ai pas envie de polémiquer ou passer l'aprés midi sur ça ... ok?

regarde les graph stp ... je veux bien écouter tes arguments, mais si tu pars sur des bases complétement erronées, ça ne va pas le faire .
et en plus ça induit le lecteur pressé ou inattentif, en erreur sur le déroulement de ce raid.


pour ma part, je maintiens ce que j'ai dit plus haut, et que je ne vais pas répéter tout l'après midi.

bon on enfonce un peu plus le clou pour vendredi avec la clôture des contrats

Citation :

Margin Increase for Gold and Silver: Due to
the recent market volatility in Gold (XAU) and Silver (XAG), We are increasing
the margin required for Spot and Forward Metal and Spot Metal Options from
Tuesday 27th September 2011 at 14:00pm (CET): The margins required for XAU
positions will increase from 6% to 8%. The margins required for XAG positions
will increase from 6% to 12%

Ah ok Marie, donc en fait le raid du cartel avait en réalité commencé jeudi dernier. La chose m'avait en effet échappée.

Parce qu'il m'avait confusément semblé qu'une semaine auparavant les banques centrales avaient déjà fait balancer 22 tonnes d'or papier en flash sur le globex simultanément à une annonce de la SNB, mais j'ai dû rêver.

Quoi qu'il en soit, à l'ouverture de NY et pas loin de l'heure de l'annonce du CME, le cours était déjà à environ 32,50, alors qu'il était à 41,20 le 21. Je sais qu'une règle de trois est une opération très complexe qui nécessite des compétences particulières, mais sauf erreur de ma part, ça doit faire une chute de l'ordre de 21 à 22 %.

Maintenant, si tu penses ajouter à la crédibilité du propos en informant tes lecteurs que c'est l'anticipation de l'augmentation des appels de marge sur le COMEX qui explique le raid du cartel et la baisse des cours, ou même à elle seule la baisse des deux derniers jours de marché, et que si les banques centrales et le cartel ont organisé une opération sur plusieurs semaines, c'est pour la raison bien évidente qu'elles étaient au courant de cet appel de marge qui est l'alpha et l'oméga du raid du cartel, libre à toi et c'est ton droit le plus strict. Mais dans ce cas le passage sur la crédibilité du propos me semble pour le moins superflu.

Sur ce sujet, il me semble tout de même opportun de te rappeler que c'est aussi toi qui m'expliquais doctement, et à peu près de la même manière, il y a dix jours que jamais l'or ne descendrait à 1700$ l'once ni l'argent à 37$, sans parler même d'autres files qu'il est probablement inutile de citer. Cela aurait pu conduire à une certaine réserve il me semble, du moins dans l'expression.

marie a écrit:

Citation :

Je ne comprends pas très bien le sens de cette remarque : avant vendredi am le cours avait déjà dégringolé d'environ 15 à 20 % en une semaine sauf erreur

que te dire, Pascal ? et comment le dire?

tu pars sur des bases erronées, c'est tout ..
et c'est moi qui suis obligée de prendre temps poster graphs ... ça n'est pas normal ! t'aurais du regarder ça avant de poster ce que tu as posté ... c'est un minimum, pour ne pas faire perdre un temps précieux ... à tout le monde, ok?


regardes donc le graph silver sur la semaine écoulée, où elle est ta dégringolade depuis une semaine ???

où ils sont tes -20% depuis une semaine??

on voit parfaitement que la dégringolade ( les -20%) a commencé jeudi 22, c'est à dire la veille de l'annonce du relévement des couvertures,
contrairement à ce quetu sembles penser

graph silver sur 10 séances

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$SILVER&p=D&st=2011-09-12&en=2011-09-24&id=p40650564952



graph or sur 10 séances

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$GOLD&p=D&st=2011-09-12&en=2011-09-24&id=p43320602225


j'ai pas envie de polémiquer ou passer l'aprés midi sur ça ... ok?

regarde les graph stp ... je veux bien écouter tes arguments, mais si tu pars sur des bases complétement erronées, ça ne va pas le faire .
et en plus ça induit le lecteur pressé ou inattentif, en erreur sur le déroulement de ce raid.


pour ma part, je maintiens ce que j'ai dit plus haut, et que je ne vais pas répéter tout l'après midi.

Pascal, tu es d'une rare mauvaise foi sur ce coup là, je ne réponds pas d'avantage à ton post, autocensure



Aujourd'hui, c'est encore une fois honk hong qui attaque, et particulièrement l'argent

plus bas de 26$, et rebond à 28.86 $ en live

similitude 2008 ou non?

les métaux continuent d'etre attaqués, violemment alors que dow et sp500 ont marqué une pause, ces derniers jours
le $ profite bien entendu, de tout ça, et particuliérement sur les dernières séances, mais sans commune mesure avec l'attaque sur les métaux


http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=$USD&p=D&yr=0&mn=2&dy=0&id=p65843304998

quoiqu'il en soit, et si on devait subir une correction d'une ampleur identique à celle de 2008 , ça ramenerait le cours de l'or à 1345 $ !



voir la dernières analyse technique de l'or chez Norcini, avec commentaires détaillés
on surveille le support des 1600 $, puis des 1580$

http://traderdannorcini.blogspot.com/2011/09/gold-coming-under-selling-pressure-in.html


************

j'ajoute également les graphs et commentaires de Jesse

http://jessescrossroadscafe.blogspot.com/2011/09/gold-daily-and-silver-weekly-charts_23.html

http://jessescrossroadscafe.blogspot.com/2011/09/year-to-date-performance-of-various.html