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Hardinvestor- Investir sur l’or et l’argent Hard Investor   |  Silver is King, Go gold!

Pourquoi et comment investir dans l’or et l’argent ? Plus qu’un placement d’opportunité, il s’agit avant tout de sécuriser le pouvoir d’achat de votre épargne contre l’érosion monétaire et les conséquences de la crise systémique mondiale, tout en déjouant les pièges que réserve le marché de l’or et de l’argent, à l’investisseur non averti.


 

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Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande

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MessageNigel Farage
par marie Mer 9 Nov 2011 - 21:06

Nigel Farage met les pieds dans le plat au sujet de l'or des banques centrales européennes, que ce soit l'or allemand, anglais ( évidemment, là les choses sont désormais claires,) ou plus largement les réserves d'or européennes ..qui pourraient avoir été prétées depuis longtemps !



c'est bien la 1ere fois, me semble t'il que j'entends pareil langage dans la bouche d'un politique ( à part évidemment Ron Paul) !

http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/11/8_Nigel_Farage_-_Where_is_Europes_Gold.html



Citation :


When asked about leaders in countries inside of Europe beginning to question their various central banks because they are worried about the whereabouts of their gold, Farage responded, “Huge ruse as you say. Big suspicion in Germany as to where the gold is. The Greeks, of course, have demanded that the Germans give back their gold that they believe was taken from them in World War II.





And of course the British government, where Gordon Brown famously sold most of our gold reserves at $284 an ounce. So gold is not just a big play in the financial markets, it’s a big play in the whole debate in the architecture of the current Eurozone woes.”





When asked if he believed European central banks had leased out most of their gold, Farage responded, “I just don’t know the answer to that question. But if I look at just how poorly the central banks had performed over the last decade or so, frankly nothing would surprise me. There seems to be almost no limit to the stupidity of these people.”



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Messageles US ne rendront jamais son or à l'allemagne
par marie Sam 12 Nov 2011 - 19:52

interview fort édifiante de Jim Rickards :

on sait peu de choses sur l'or entreposé aux us ... mais on sait au moins ceci :

il y a 6000 tonnes d'or à NY qui n'appartiennent pas aux usa, mais soit au FMI, soit à d'autres nations étrangéres, et la plus grosse partie du stock d'or allemand ( 3000 tonnes ) y est certainement entreposé

et carrément :

Citation :


But I do know looking at it from a US perspective, as I’ve described in the book Currency Wars, if the US gets into extreme distress, and there’s a collapse in the dollar, I have no doubt that in an emergency basis the US will basically confiscate all the gold in their possession. Then they will convert it to back up a new gold based US dollar as plan B or some way to stop the crisis.





So it’s a political question for Germany as to whether they want their gold back, but sometimes you don’t ask questions if you don’t think you are going to like the answer. It would be interesting if Germany demanded that gold be shipped to Frankfurt or Berlin what the US would say.”







http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2011/11/11_Jim_Rickards_-_The_US_Wont_Give_Germany_its_Gold.html


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MessageRe: Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande
par du-puel Sam 12 Nov 2011 - 22:05

il paraitrait même que le principal coffre, sous-terrain, est situé à Manhattan à Maiden Lane à coté des deux tours jumelles du WTC ... mais l'or a été récupéré, bien sûr.

http://maps.google.com/maps?q=Maiden+Ln,+New+York,+NY+10038+@40.709500,-74.009678


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Messagela tension monte en allemagne
par marie Mer 7 Mar 2012 - 17:10

selon le journal allemand Bild, le bureau de vérification fédéral allemand critique l'audit laxiste ( ah bon, il y a eu un audit? lol ) des réserves d'or de la Bundesbank . le comité du budget de parlement va donc étudier ce dossier, et plus particulièrement...les lieux de stockage à l'extérieur du pays

les politiques commencent à s'affoler...il faut remettre la main sur cet or ! ( s'il existe encore, note de Marie )





By Mark O'Byrne



Citation :
German lawmakers are to review Bundesbank controls of and management of Germany’s gold reserves.





Parliament’s Budget Committee will assess how the central bank manages its inventory of Germany’s gold bullion bars that are believed to be stored in Frankfurt, Paris, London and the Federal Reserve Bank of New York, according to German newspaper Bild.



The German Federal Audit Office has criticised the Bundesbank’s lax auditing and inventory controls regarding Germany’s sizeable gold reserves – 3,396.3 tonnes of gold or some 73.7% of Germany’s national foreign exchange reserves.

There is increasing nervousness amongst the German public, German politicians and indeed the Bundesbank itself regarding the gigantic risk on the balance sheet of Germany's central bank and this is leading some in Germany to voice concerns about the location and exact amount of Germany’s gold reserves.

The eurozone's central bank system is massively imbalanced after the ECB’s balance sheet surged to a record 3.02 trillion euros ($3.96 trillion) last week, 31% bigger than the German economy, after a second tranche of three-year loans.

The concern is that were the eurozone to collapse, Bundesbank's losses could be half a trillion euros - more than one-and-a-half times the size of the Germany's annual budget.

In that scenario, Germany’s national patrimony of gold bullion reserves would be needed to support the currency – whether that be a new euro or a return to the Deutsche mark.

The German lawmakers are following in the footsteps of US Presidential candidate Ron Paul who has long called for an audit of the US’ gold reserves.

It is believed that some 60% of Germany’s gold is stored outside of Germany and much of it in the Federal Reserve Bank of New York.

Germany and other central banks may follow in Hugo Chavez’s footsteps and repatriate their gold to Germany so as to have direct possession of and ownership of their gold reserves in order to be better prepared for a systemic or monetary crisis.

Jim Rickards has outlined possible plans by the Federal Reserve to commandeer Germany’s and all foreign depositors of sovereign gold at the New York Federal Reserve in the event of a dollar and monetary crisis leading to intensified “currency wars” and the ‘nuclear option’ of a drastic upward revision of the price of gold and a return to a quasi gold standard is contemplated by embattled central banks to prevent debt deflation.
http://www.resourceinvestor.com/2012/03/07/germany-to-review-bundesbank-gold-reserve-controls?ref=hp&page=2


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Messagere / la tension monte en allemagne
par marie Jeu 8 Mar 2012 - 20:43

transcription originelle de l'article du Bild,

c'est beaucoup plus complet !



German newspaper faults secrecy around Germany's gold in New York



Submitted by cpowell on Thu, 2012-03-08 18:42. Section: Daily Dispatches

3,401 Tonnes of Gold:
Picture the Gold Treasure of the Germans in New York

By Ralf Schuler
BILD, Berlin
Tuesday, March 6, 2012

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/edelmetalle-gold/bild-beim-gold-schat...

NEW YORK -- It's the most valuable treasure we Germans have: 3,401 tonnes of pure gold -- about 1,800 euros for each of us. Absolutely disaster-proof, divided between high-security vaults in Frankfurt, Paris, London, and New York. And the German Federal Bank (Bundesbank) isn't looking after it!

The incredible gold scandal! On the 19th of November 2011, BILD magazine reported that the German Federal Bank last looked at our gold reserves in New York in 2007, and has thereby even alarmed the Federal Audit Office. (Inquiries are ongoing.)

A clear breach of the law, leading accountancy lawyer Prof. Jorg Baetge told BILD. "A tally of the ingots has to be made at least every three years." The Federal Bank hasn't done that.



Sloppiness with tangible consequences: The gold reserves (currently worth about 147 billion euros) make up the "considerable" portion (says Baetge) of more than 17 percent of the Federal Bank’s annual accounts. Are the Federal Bank's annual accounts for recent years therefore wrong?



Alarmed by the BILD report, the Christian Democratic Union (CDU) member of parliament and expert on international politics Philipp Missfelder wanted to know more.

Involved in talks at the United Nations in New York, Missfelder wants to check the part of the German gold reserves stored there at the Federal Reserve Bank.

According to the BILD report, he is demanding the list of gold ingots from the president of the German Federal Bank, Jens Weidmann.

Missfelder told BILD: "I was shocked. First they said there is no list. Then there were lists, but they were secret. Then they told me that inquiries endanger the trust between the German Federal Bank and the U.S. Federal Reserve."

When the German Federal Bank found out about the BILD investigation into German state gold, its head of communications, Michael Best even tried to block the journalist's visit and the coverage in BILD: "Against this background I ask you to understand that the German Federal Bank cannot further support your request for a visit."

What does the Federal Bank want to hide?

... BILD on site

Number 33 Liberty St., Downtown Manhattan. It goes down five floors below ground. "E-level." Plain floors, humming ventilation, gigantic steel doors. And 7,000 tonnes of gold! More than in the legendary Fort Knox. It is the largest gold storage vault in the world.

But where is the German gold?

Jack Gutt of the staff of the vice president of the U.S. Federal Reserve, said: "It is in some of these 122 steel-lattice compartments. I cannot say more than that."

How many ingots? Everything is secret. No photos!

Only this much: the German gold is somewhere in the latticed chambers here in the New York vault. BILD wants to see it: no way! It will only be shown to the German Federal Bank.

These site inspections are your job, Mr. German Federal Bank Chief! How does one recognise the German gold?

Jack Gutt to BILD: "There are lists of all the ingots. Each ingot has a number, a stamp indicating the purity of the gold and a seal. The German gold reserves can therefore be counted according to law."

In the German parliament the pressure is growing. Missfelder told BILD: "It cannot be the case that for German gold assets the accounting laws are obvioulsy being violated. I demand a transparent stock check."

http://www.gata.org/node/11090


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Messagevideo max Keiser
par marie Mar 13 Mar 2012 - 23:43

Max Keiser et Stacy Herbert discutent des inquiétudes grandissantes - en allemagne et en Suisse- sur la vulnérabilité de LEURS réserves


pour mémo, on compte organiser sur la question des réserves d'or, un référendum en Suisse


https://www.youtube.com/watch?v=GKyFhx9vakY&feature=player_embedded


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MessageRe: Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande
par marie Ven 16 Mar 2012 - 14:18

d'après Sinclair, l'inquiétude monte d'un cran avec les récents raids... et il n'y a pas que les goldeux qui se demandent d'où vient cet or, largué sur le marché.

certains pays européens ( et on pense évidemment à la Suisse, et l'allemagne ) se demandent si leur stock entreposé aux USA, ne servirait pas à ces raids

Bonne question, ma foi !

j'adore la dernière phrase : quel besoin ont les allemands de faire gardienner leur or aux USA : ils ont peur que la France les envahisse?



Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande  - Page 2 354172





http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/3/15_Sinclair_-_Is_the_Fed_Selling_Europes_Gold_During_Interventions.html


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MessageRe: Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande
par marie Jeu 5 Avr 2012 - 19:23

la Bundesbank refuse pour la nème fois de répondre aux questions du journaliste Lars Schall



questions qui concernaient un éventuel swap d'or entre la bundesbank , le trésor us, la banque d'angleterre ou l'ESF, exchange stabilisation Fund ( US)


qu'est ce qu'ils sont "discrets", tous ces" braves gens" ...

http://www.gata.org/node/11212



c'est pas étonnant, évidemment ... mais ça vaut le coup de le faire remarquer ...


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Messagela Bundesbank confirme la localisation extra nationale de ses stocks d'or
par marie Mar 15 Mai 2012 - 23:21

faute d'audit, le doute sur la réalité et la localisation des réserves d'or de l'allemagne s'intensifient



http://www.spiegel.de/international/germany/debate-breaks-out-in-germany-over-foreign-gold-reserves-a-833289.html

************

en attendant, la Bundesbank confirme que ses stocks d'or sont gardiennés par la fed, la banque d'angleterre et la banque de france

Bundesbank Confirms German Gold Held By FED, BOE and Banque De France

Citation :
Germany's Bundesbank confirmed yesterday that the German gold reserves are held overseas by the Federal Reserve, the Bank of England and the Banque de France. The German parliament, the Bundestag, has been examining the accounting of German gold reserves at the Bundesbank. The parliament's Budget Committee, one of the most powerful committees in the German parliament, had requested a critical report by the Federal Audit Office. "The decision has been unanimous," the paper quoted the Christian Social Union budget expert Herbert Frankenhauser. The newspaper report alleged "account cheating" regarding the German gold reserves. According to a Bild report, the federal auditing office complained of "inadequate diligence of the accounting of the gold reserves, which are stored in some foreign countries. Repatriation of the gold reserves is encouraged.” The Bundesbank confirmed that it, like many central banks, keeps part of its reserves in vaults at foreign central banks and said some of its gold is held at the Federal Reserve Bank of New York, the Banque de France and the Bank of England. It declined to say how much gold in total is held overseas or how much gold is stored with the Federal Reserve, Bank of England and Banque de France. The Bundesbank statement said it had complete confidence in the integrity of the central banks where the gold is held. "From these central banks, the German Bundesbank annually gets confirmation of the gold holdings in troy ounces as a basis for its accounting," the Bundesbank’s statement said.


http://www.goldcore.com/goldcore_blog/bundesbank-confirms-german-gold-held-fed-boe-and-banque-de-france



********



le parlement allemand VEUT un audit des réserves d'or alemandes ... et on se demande bien pourquoi,Wink la Bundesbank s'y oppose !



Citation :
The German parliament, the Bundestag, is looking at the accounting of German gold reserves at the Bundesbank. Parliament's Budget Committee has requested, in opposition to the Bundesbank, a critical report by the Federal Audit Office, the newspaper Bild reports.



"The decision has been unanimous," the paper quoted the Christian Social Union budget expert Herbert Frankenhauser. The newspaper report alleged "account cheating" regarding the German gold reserves.

According to the Bild report, the federal auditing office complained of "inadequate dilegence of the accounting of the gold reserves, which are stored in some foreign countries. Repatriation of the gold reserves is encouraged. The German gold reserves are in part held at foreign central banks.

The federal audit office wants to weaken the report in regard to the security of other countries and provide to the parliament a shorter summary that could be read only in the secret shelter of the Bundestag.



Bundesbank President Jens Weidman was trying to convince the leadership of the Union parliamentary group to prevent the demand for the report.

Germany has with 3,400 tons of gold, the world's second largest gold reserves. They are managed by the Bundesbank and are part of the country's currency reserves.
http://www.gata.org/node/11362


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Dernière édition par marie le Ven 18 Mai 2012 - 19:27, édité 2 fois

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MessageRe: Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande
par g.sandro Mer 16 Mai 2012 - 1:00

Citation :

le parlement allemand VEUT un audit des réserves d'or alemandes ... et on se demande bien pourquoi, la Bundesbank s'y oppose !

Ach "paradoxe allemand"


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Messageaccord secret entre Schmidt et président de la fed
par marie Jeu 7 Juin 2012 - 17:42

accord secret entre Schmidt ( chancelier allemand) et le président de la fed de l'époque, Arthur Burns, pour que l'allemagne n'achéte pas d'or au dessus du cours officiel de 42.22 $ l'once

le document datant de Juin 1975 a été déclassifié et traduit en français et en allemand

le § sur les vues "divergentes" de la France nous intéressera particulièrement !

http://www.gata.org/files/FedArthurBurnsOnGold-6-03-1975.pdf



excellente traduction française en fin d'article

http://www.larsschall.com/2012/06/06/exclusive-fed-memorandum-related-to-gold-price-suppression-in-french-and-german/


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Message1920-1930 / retour en arrière : où était l'or allemand ?
par marie Mar 3 Juil 2012 - 19:01

James Turk se base sur les mémoires de Hjalmar Schacht, important responsable des derniers moments de la république de Weimar et 1er gouverneur de la banque centrale du 3eme reich



quand ce "brave homme" visite la fed de NY en 1920, où est supposé être entreposé, l'or allemand, il n'en trouve nulle trace,

sans que cela ne l'inquiéte outre mesure

il est plus important de faire partie du "club " des banques centrales en entretenant des liens amicaux,

que de se préoccuper de sa propre responsabilité sur le gardiennage de l'or national



les choses n'ont guère changé depuis cette époque," l'amitié" ( et les petits arrangements, genre swaps ) des banquiers centraux passe avant toute autre considération ...

pour le moment !



http://www.goldmoney.com/gold-research/james-turk/where-was-the-gold.html?gmrefcode=gata


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Messagela cour de justice allemande réclame un audit des réserves d'or allemandes
par marie Lun 22 Oct 2012 - 18:13

ça barde : la cour de justice allemande réclame un audit des soit disant 3395 tonnes d'or appartenant à l'allemagne, détenues ( pour la plus grande partie ) aux usa, en grande bretagne et en france.

ET, histoire de montrer sa confiance;) , la Bundesbank a commencé à rappatrier 50 tonnes d'or par an, des USA vers l'allemagne, pour les 3 prochaines années
et qu'elle vérifiera l'authenticité de cet or !


150 tonnes, c'est évidemment symbolique, mais en termes "diplomatiques", la retombée est considérable !

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-22/german-court-demands-bundesbank-audit-sovereign-gold-holdings


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MessageRe: Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande
par g.sandro Lun 22 Oct 2012 - 22:01


Oui, en effet Marie, en terme de symbôle ça fait un peu fin d'une époque et c'est symptomatique d'une fissure en cours de propagation, cachée au public, certes, mais il n'y a pas de fumée sans feu...et petite fissure deviendra crevasse... aaarf r.ire


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MessageRe /audit et rapatriement 50 T par an
par marie Mar 23 Oct 2012 - 17:38

la Bundesbank a fini par céder, mais maintient qu'il n'y a aucune raison de s'inquiéter...dit'elle

mais, on a pris tout de même le soin de masquer certains passages du rapport remis aux avocats, passages qui pourraient compromettre confidentialité sur... le gardiennage des stocks !

Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande  - Page 2 354172



Citation :
Several passages of the auditors' report were blackened out in the copy shared with lawmakers, citing the Bundesbank's concerns that they could compromise secrets involving the central banks storing the gold.

http://www.boston.com/news/world/europe/2012/10/22/german-auditors-urge-controlling-gold-reserves/fWLycDXzxcBY2ccazEsz2I/story.html


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Messageswaps d'or entre la Bundesbank et les USA
par marie Mar 23 Oct 2012 - 23:11

swaps d'or entre usa et bundesbank

Bill Murphy rappelle l'étude de James turk " behind closed doors ) où il était question du changement de dénomination de l'or stocké à westpoint de Gold Bullion Reserve" à "Custodial Gold"

Sachant que le fond de stabilisation monétaire du trésor us a des swaps d'or avec la Bundesbank, la suite est facile à déduire


j'ajoute ceci :

connaissant l'implication du fonds de stabilisation monétaire sur le marché de l'or, la bundesbank a de quoi sérieusement s'inquiéter sur ce qu'est devenu l'or qu'elle a échangé ( swappé ) avec les usa !

Citation :


In conjunction with this story, I strongly suggest you read what James Turk wrote on April 23, 2001 titled, "Behind Closed Doors."



You can find it at the Matisse Table here:



http://www.fgmr.com/behind-closed-doors.html



An excerpt:




Therefore, this change in the descriptive label for nearly 1,700 tonnes of gold at West Point from "Gold Bullion Reserve" to "Custodial Gold" was purposeful. It happened for a reason. This conclusion is all the more plausible because the Treasury did not change the classification from "Gold Bullion Reserve" to "Custodial Gold" to describe the gold stored in Fort Knox or at the US Mint in Denver. Maybe new US Mint director Johnson saw something he didn't like. What could that have been?
I’ve already put one-and-one together to establish that the ESF has "gold swaps" with the Bundesbank. It therefore does not require much conjecture to add one supposition to the equation by concluding that the gold in West Point has been swapped with gold owned by the Bundesbank, thereby necessitating its reclassification from "Gold Bullion Reserve" to "Custodial Gold". Here’s what I think has happened…
***
The GATA camp has been on the German gold case for more than a decade. Should the German Parliament be able to get to the bottom of this gold matter, the ramifications for Germany and US would most likely be startling and cause an international financial market uproar.


www.lemetropolecafe.com



*************



d'autres articles importants viennent de sortir



la bundesbank n'est pas d'accord avec le rapport de la cour allemande, mais prendra en compte ( là où c'est possible ) les suggestions proposées

http://www.bloomberg.com/news/2012-10-23/bundesbank-disagrees-with-audit-court-s-view-on-gold-reserves.html





le rapport de la cour allemande ( en allemand )

http://www.gata.org/files/GermanGoldAuditorsReport-10-22-2012.pdf


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MessageRe: Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande
par du-puel Mer 24 Oct 2012 - 10:51

même ZH reprend cette explication du swap d'or entre 2 banques centrales, l'une vendant l'or de l'autre, de sorte que chacune puisse prétendre publiquement, d'une part, "ne pas avoir vendu son or" (en effet, elle ne l'a que prêté, n'est pas censé savoir que l'autre l'a vendu, possède un papier de remboursement/retour de son or, et n'a vendu que l'or de l'autre) et, d'autre part, "en avoir toujours autant" puisque les comptabilités des BC fusionnent sur une seule ligne l'or physique qu'elle détiennent et l'or "papier" qui leur est promis (dont cet or que sa consoeur est supposée lui rendre)

http://www.zerohedge.com/contributed/2012-10-23/flash-german-gold-report-reveals-secret-sales-likely-were-part-swaps

Rappelons (comme dans l'autre file) les sketchs d'Adrian Douglas, traduits par nos soins, dont celui intitulé "the swap" que Marie avait traduit et qui mettait déjà en scène ... la Bundesbank et la FED ! et cela dès ... novembre 2009 !

https://www.hardinvestor.net/t10821-hedging-swaps-reserves-or-du-fmi-et-autres-tragies-comedies#36339


(note : toujours il y a 4 ans, un autre sketch de cette file mettait déjà en scène un certain "Dominic Stressé De La Queue" du "Cirque Surréaliste Permanent du Fonds Monétaire International")


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Messagesuite du feuilleton
par du-puel Jeu 25 Oct 2012 - 10:17

Selon ZH, qui cite AEP, la Bundesbank aurait rapatrié les 2/3 de ses 1440 t stockées à Londres et ce en ... 2000/2001 !

1000 t sur deux ans ! Les acrobaties de Gordon Brown à l'époque devaient sembler fort dangereuses ! il ne lui en resterait donc plus que 500 t là-bas.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9631962/Bundesbank-slashed-London-gold-holdings-in-mystery-move.html


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Messagela totalité de l'or allemand a été prété ou vendu / James Turk
par marie Jeu 25 Oct 2012 - 23:48

Selon James Turk, l'or gardienné pour le compte de la Bundesbank a été totalement retiré des coffres, dès 2001 pour des activités de préts, à la fois par elle même, et par d'autres entités ( dont les Usa )


l'or retiré des coffres londoniens au moment où Gordon Brown faisait mumuse avec l'or anglais, aurait donc suivi le même chemin, mais sur initiative allemande !


de son avis, les réserves d'or allemandes étaient donc vides à partir de 2001 !

il n'est pas certain, que cet or prété, ait été rendu,

si bien que les coffres allemands pourraient encore être totalement vides !

le reste de l'article consiste en une copie de son article behind the closed doors, dont j'avais parlé plus haut et qui évoquait le swap avec le fonds de stabilisation monétaire du trésor us



http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2012/10/25_James_Turk_-_The_Entire_German_Gold_Hoard_Is_Gone.html



****



pour les fans de Max Keiser, sa dernière vidéo sur le sujet



Citation :
In this episode, Max Keiser and Stacy Herbert discuss how Gordon Brown sparked an audit the gold movement in Germany. They also examine the mother of all bond bubbles that’s near bursting – all that will be left in the Bank of England’s ‘gold’ vaults are a big pile of gilts. In the second half of the show, Max Keiser talks to Dominic Frisby, author of ‘Life After the State,’ about Germany’s quest for gold, the future of US-German relations if the gold isn’t really there and about ‘life after the state.’



http://rt.com/programs/keiser-report/episode-358-max-keiser/


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MessageRe: Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande
par du-puel Ven 26 Oct 2012 - 9:44

A l'évidence, la nécessité d'un audit s'impose donc à tous les pays, ne serait-ce que pour faire taire les complotistes ! Après tout, leurs finances sont bien auditées par les agences type Fitch and Co. en vue de la notation de leurs emprunts qui deviendront des actifs "sûrs" des BC.

il faudra tester les barres et les identifier unitairement (il ne s'agirait pas qu'une barre soit comptée au crédit de l'un, puis, à l'audit suivant, comptée pour l'autre)


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Message Chanson pour mon Dup...
par g.sandro Ven 26 Oct 2012 - 18:45

du-puel a écrit:
A l'évidence, la nécessité d'un audit s'impose donc à tous les pays, ne serait-ce que pour faire taire les complotistes ! Après tout, leurs finances sont bien auditées par les agences type Fitch and Co. en vue de la notation de leurs emprunts qui deviendront des actifs "sûrs" des BC.

il faudra tester les barres et les identifier unitairement (il ne s'agirait pas qu'une barre soit comptée au crédit de l'un, puis, à l'audit suivant, comptée pour l'autre)


Faucon se téléphone

Citation :

Je rêvais d´un autre monde
Où la terre serait ronde
Où la lune serait blonde
Et la vie serait féconde

Je dormais à poings fermés
Je ne voyais plus en pieds
Je rêvais réalité
Ma réalité

Je rêvais d´une autre terre
Qui resterait un mystère
Une terre moins terre à terre
Oui je voulais tout foutre en l´air

Je marchais les yeux fermés
Je ne voyais plus mes pieds
Je rêvais réalité
Ma réalité m´a alité

Oui je rêvais de notre monde
Et la terre est bien ronde
Et la lune est si blonde
Ce soir dansent les ombres du monde

A la rêver immobile
Elle m´a trouvé bien futile
Mais quand bouger l´a faite tourner
Ma réalité m´a pardonné
Télécharge la sonnerie de


Silver is king, Go Gold !

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Messagela réponse de la Buba
par du-puel Dim 28 Oct 2012 - 11:50

bonnes réponses (à mon sens) de la Buba (via ZH), en gros :

- ventilation du stock entre 4 places (Allemagne, FED, BoE, BdF),

- le stockage sur les lieux de transaction (FED et Londres) permet de gager l'or contre un prêt immédiat en monnaies de réserve (USpesos et Ukpesos),

- il existe des listes de ces barres,

- Paris et la FED stockent gratuitement (d'où le rapatriement depuis Londres ?), le stockage local coûte,

- les 930 t d'or rapatriées en 2000/2001 depuis Londres ont été refondues (sans "faux") aux normes LBA (EDIT : en fait une partie de cet or a été refondue ... mais quel % ?.

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-27/bundesbanks-official-statment-where-its-gold-and-isnt

.


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Dernière édition par du-puel le Dim 28 Oct 2012 - 20:36, édité 1 fois

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Messagerépartition des stocks d'or Bundesbank
par marie Dim 28 Oct 2012 - 12:25

merci Dup



je ne suis pas vraiment convaincue par l'explication des couts de stockage pour le rappatriement des 1000 tonnes de la GB vers l'allemagne en 2001...,

si on suit leur logique ( pourvoir utiliser en collatéral et préter), cet or aurait du etre transferré à NY, puisque les frais de stockage y sont gratuits



En revanche voici une info qu'on n'avait pas de manière détaillée :



localisation actuelle des stocks


  • Deutsche Bundesbank, Frankfurt am Main: 1,036 tonnes (= 31%)
  • Federal Reserve Bank of New York (Fed): 1,536 tonnes (= 45%)
  • Bank of England, London: 450 tonnes (= 13%)
  • Banque de France, Paris: 374 tonnes (= 11%)

si on suit la logique; et pour en revenir à la riche idée de Draghi, cela signifie que pour la mettre en application,

il faudrait stocker aux USA et /ou à Londres, l'ensemble des stocks d'or européens !

en voilà une autre de riche idée !


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MessageRe: Réserves d'or de la Bundesbank / banque centrale allemande
par du-puel Dim 28 Oct 2012 - 20:50

l'argumentaire de la Buba laisse entendre (implicitement) que la quantité laissée à la FED/BoE correspond aux besoins en devise associée (USpeso/UKpeso) puisque seule une BC peut émettre sa propre monnaie ; l'aspect coût est pris en compte en sus (et comme le UKpesos n'est plus qu'une monnaie de réserve à la marge, il est moins besoin d'y avoir recours en paiement internationaux).

Il y a également l'aspect historique du stockage hors de chez soi pour se protéger contre une invasion (des soviets à l'époque de la guerre froide).

Mais, comme tu le dis Marie, hors stocks nécessaires à l'obtention de devises étrangères, mieux vaut stocker à la FED, ou à Paris (pour l'or européen) que chez soi.


Le cirque continue chez ZH avec :

http://www.zerohedge.com/news/2012-10-28/some-follow-questions-bundesbank-and-its-gold

Seul contre-argument intéressant à mon avis : la BoE n'aurait dû accepter que des barres aux normes LMBA, donc inutile de les refondre ... sauf si la Buba en avait des non-conformes (et donc, déduction de votre serviteur, qui n'auraient pas pu être proposées en garantie à la BoE, qui en facturait cependant la garde, d'où la décision de retour ? ou sauf, toujours selon moi, si cette norme a évolué ce que je ne sais pas)


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Messagere / pour Dup
par marie Lun 29 Oct 2012 - 0:35

Citation :
Seul contre-argument intéressant à mon avis : la BoE n'aurait dû accepter que des barres aux normes LMBA, donc inutile de les refondre ... sauf si la Buba en avait des non-conformes (et donc, déduction de votre serviteur, qui n'auraient pas pu être proposées en garantie à la BoE, qui en facturait cependant la garde, d'où la décision de retour ? ou sauf, toujours selon moi, si cette norme a évolué ce que je ne sais pas)



idem avec toi, Dup : je suis d'accord avec ZH, cet argument ne tient pas.
il n'y avait nul besoin de refondre les barres, si elles correspondaient à la norme du lbma, qui à ma connaissance, n'a pas changé


http://www.lbma.org.uk/pages/index.cfm?page_id=27&title=specifications


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